دوره 10 اجلاسیه 2
تعداد نمایندگان حاضر 200 جلسه 148
1 اعلام رسمیت جلسه و قرائت دستور

علی اردشیرلاریجانی
بسم‌ الله الرحمن الرحيم جلسه با حضور 200 نفر از نمايندگان رسمی است، دستور جلسه را قرائت بفرماييد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
بسم الله الرحمن الرحيم دستور جلسه يكصد و چهل و هشتم روز يكشنبه هفتم آبان‌‌ماه 1396 هجري‌شمسي مطابق با نهم صفر 1439 هجري‌قمري: 1 ـ بررسي برنامه و صلاحيت جناب آقايان: رضا اردكانيان و منصور غلامي براي تصدي وزارتخانه‌هاي نيرو و علوم، تحقيقات و فناوري و أخذ رأي اعتماد. 2 ـ ادامه رسيدگي به گزارش كميسيون اجتماعي در مورد طرح دوفوريتي اصلاح قانون استخدام مهندسين ناظر توليدات كشاورزي اصلاحي مصوب 12/11/1390. 3 ـ گزارش كميسيون بهداشت و درمان در مورد طرح افزايش نرخ باروري و پيشگيري از كاهش رشد جمعيت كشور. 4 ـ گزارش كميسيون بهداشت و درمان در مورد طرح يك‌فوريتي الزام سازمان تأمين اجتماعي به برقراري مستمري بازنشستگان مشمول قانون بازنشستگي پيش از موعد كاركنان دولت مصوب 1386 بر اساس دو سال آخر بيمه‌پردازي سنوات ارفاقي آنان. 5 ـ گزارش كميسيون آموزش، تحقيقات و فناوري در مورد طرح نظام جامع آموزش و تربيت فني، حرفه‌اي و مهارتي. 6 ـ گزارش كميسيون عمران در مورد لايحه موافقتنامه تأسيس دالان حمل و نقل و گذر بين‌المللي بين دولتهاي جمهوري اسلامي ايران، جمهوري اسلامي افغانستان و جمهوري هند (موافقتنامه چابهار).
2 تلاوت آیاتی از قرآن مجید

علی اردشیرلاریجانی
تلاوت آياتی از کلام‌الله مجید.

سيدمهدي تاج زاده
(آيات 59 ـ 57 از سوره مبارکه «نساء» توسط قاری محترم آقای سيدمهدي تاج‌زاده تلاوت گرديد) اللهم صل علي محمد و آل محمد اعوذ بالله من الشيطان الرجيم ـ بسم‌الله الرحمن الرحيم وَ الَّذِينَ آمَنُوا وَ عَمِلُوا الصَّالِحاتِ سَنُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهارُ خالِدِينَ فِيها أَبَداً لَهُمْ فِيها أَزْواجٌ مُطَهَّرَةٌ وَ نُدْخِلُهُمْ ظِلاًّ ظَلِيلاً * إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الْأَماناتِ إِلى‏ أَهْلِها وَ إِذا حَكَمْتُمْ بَيْنَ النَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوا بِالْعَدْلِ إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُمْ بِهِ إِنَّ اللَّهَ كانَ سَمِيعاً بَصِيراً * يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَ أَطِيعُوا الرَّسُولَ وَ أُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنازَعْتُمْ فِي شَيْ‏ءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَ الرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَ الْيَوْمِ الْآخِرِ ذلِكَ خَيْرٌ وَ أَحْسَنُ تَأْوِيلاً* (صدق الله‌ العلی العظيم ـ حضار صلوات فرستادند)

علی اردشیرلاریجانی
از جناب آقای تاج‌زاده قاری محترم تشکر می‌کنیم، ترجمه آيات را قرائت بفرماييد.

محمدحسین فرهنگی
به نام خداوند بخشنده مهربان «و كساني را كه ايمان آورند و كارهاي شايسته كنند به زودي به باغهايي كه از كف آنها جويبارها جاري است درخواهيم آورد در آنجا جاودانه خواهند بود و همسراني پاكيزه خواهند داشت و آنان را به سايه‌ساري گسترده در خواهيم آورد. خداوند به شما فرمان مي‌دهد كه امانت‌ها را به صاحبانشان باز گردانيد و هنگام داوري ميان مردم به عدالت داوري كنيد به راستي خداوند شما را به نيكويي پند مي‌دهد كه خدا شنوايي بيناست. اي كساني كه ايمان آورده‌ايد خداوند را اطاعت كنيد و از پيامبر و اولياي امورتان نيز اطاعت كنيد و هر گاه در موردي دچار كشمكش شديد اگر به خدا و روز بازپسين ايمان داريد آن را به خدا و پيامبر واگذاريد كه اين بهتر و نيك‌فرجام‌تر است». راست گفت خداوند بلندمرتبه بزرگ. صلوات (حضار صلوات فرستادند). تأخيركنندگان جلسه امروز، آقايان: علي ‌اكبري (بجنورد)، اناركي، پورحسين، حسني، دامادي، زارع، محمد عزيزي، علوي، علي‌رضابيگي، الهيار ملكشاهي و حسن نوروزي.
3 بررسی برنامه و صلاحیت آقایان: منصور غلامی و رضا اردکانیان برای تصدی وزارتخانه‌های علوم، تحقیقات و فناوری و نیرو و رأی اعتماد مجلس به ایشان

علی اردشیرلاریجانی
خدمت آقاي دكتر روحاني رئيس‌جمهور محترم و هيأت محترم وزيران خيرمقدم مي‌گوييم كه تشريف آوردند. چون امروز بحث رأي اعتماد به وزرا است آقاي دكتر رنجبرزاده! ابتدا اسامي مخالفين و موافقين را اعلام بفرماييد.

اکبر رنجبرزاده
بسم الله الرحمن الرحيم بررسي صلاحيت وزراي محترم علوم، تحقيقات و فناوري و نيرو هم‌اكنون مطرح است كه اسامي عزيزان نمايندگان محترمي كه در مخالفت و يا موافقت صحبت مي‌كنند قرائت مي‌شود. هر كدام از نمايندگان محترم (15) دقيقه وقت براي مخالفت يا موافقت دارند كه هر فرد مي‌تواند همه يا بخشي از وقتش را به يك نماينده ديگر اختصاص بدهد. اسامي مخالفين را براي وزارت علوم قرائت مي‌كنم، البته اينها مي‌توانند حين برنامه بخشي از وقت خودشان را به ديگري واگذار كنند. موافقين بررسي برنامه و صلاحيت جناب آقاي منصور غلامي براي تصدي وزارت علوم، تحقيقات و فناوري و أخذ رأي اعتماد جناب آقاي عباس گودرزي نماينده محترم بروجرد به عنوان موافق اول و سركارخانم سيده‌حميده زرآبادي نماينده محترم قزوين، آبيك و البرز به عنوان مخالف اول. مخالف دوم جناب آقاي غلامي جناب آقاي جهانبخش محبي‌نيا نماينده محترم مياندوآب، شاهين‌دژ و تكاب و جناب آقاي نبي هزارجريبي نماينده محترم گرگان و آق‌قلا به عنوان موافق دوم ثبت‌نام نموده‌اند. براي وزير محترم نيرو اسم دو نفر از عزيزان در قرعه‌كشي به عنوان مخالف مشخص شده است. مخالف اول جناب آقاي سيدراضي نوري نماينده محترم شوش و همايون يوسفي نماينده محترم اهواز، باوي، حميديه و كارون. موافقين بررسي برنامه و صلاحيت جناب آقاي رضا اردكانيان براي تصدي وزارتخانه نيرو و أخذ رأي اعتماد جناب آقاي عبداله رضيان نماينده محترم قائمشهر، سوادكوه، جويبار، سيمرغ و سوادكوه‌شمالي موافق اول و جناب آقاي عبدالرضا هاشم‌زائي نماينده محترم تهران، شميرانات، ري، اسلامشهر و پرديس به عنوان موافق دوم ثبت‌نام كرده بودند كه در خدمت و محضر اين عزيزان هستيم. تعدادي از عزيزان كه وقت‌شان را واگذار كرده‌اند بعداً قرائت مي‌كنم.

علی اردشیرلاریجانی
دوستان! بفرماييد در صندلي‌هايتان مستقر باشيد. آقاي حيدري، آقاي سليمي، آقاي ذوالقدر، آقاي خدري، آقاي دلخوش بفرماييد. آقاي دكتر روحاني! در خدمت شما هستيم، صحبت‌تان را آغاز كنيد.

حسن روحانی
بسم الله الرحمن الرحيم «الحمدلله رب العالمين» ـ «و صلي الله علي سيدنا و نبينا محمد و آله الطيبين الطاهرين و صحبه المنتجبين» (حضار صلوات فرستادند) خوشحالم كه باز فرصتي پيش آمد تا در محضر نمايندگان ملت نكاتي را به عرض برسانم به ويژه راجع به دو وزارتخانه‌اي كه تعيين تكليف آنها متأسفانه كمي به تأخير افتاد. البته شايد اين تأخير خواصي هم داشت. اين تأخير نشان داد كه فضاي جامعه ما و به ويژه دانشگاهيان عزيزمان نسبت به آينده سرنوشت دانشگاه، علم، دانشجويان، محيط دانشگاه و آينده علم و پژوهش در اين كشور تا چه حد حساسيت دارند. همه نكاتي كه در روزهاي اخير در فضاهاي مختلف راجع به دانشگاه و لزوم حساسيت دولت نسبت به استقلال دانشگاه، محيط دانشگاه، آينده دانشجويان و شيوه فعاليت تشكل‌هاي دانشجويي در ايران مطرح شد نشان آن است كه دانشگاه ما زنده است، اساتيد ما فعال هستند و به سرنوشت خودشان به دقت توجه دارند. من از همه آنهايي كه در اين فضا سخن گفتند، مقاله نوشتند، نقد كردند سپاسگزارم، مفهومش اهميت علم و دانشگاه و سرزنده بودن نسل جوان ما و دانشگاه‌ها است. من در همين آغاز سخن لازم مي‌دانم به ملت ايران و به ويژه به دانشجويان عزيز و اساتيد دانشگاه‌ها خطاب كنم و آن اينكه دولت از راه و مسير خود در زمينه احترام به علم و دانشگاه، غيرامنيتي بودن محيط دانشگاه، احترام به دانشجويان و احترام به آزادي انديشه و بيان در دانشگاه ذره‌اي كوتاه نخواهد آمد. هر آنچه در انتخابات 92 و 96 راجع به محيط دانشگاه‌ها، امن بودن دانشگاه و نه امنيتي بودن دانشگاه‌ها، فضاي آزاد و امنيت لازم براي دانشجو و براي استاد، همچنان رئيس‌جمهور و دولت دوازدهم به عهد خود وفادار خواهد بود. من در اينجا در محضر نمايندگان محترم ملت ايران عرض مي‌كنم مبناي من در نحوه سلوك با وزرايي كه تا امروز انتخاب شده‌اند و دو وزيري كه ان‌شا‌ءالله به كمك شما امروز انتخاب خواهند شد، مبنا پيوست حكم است. تمام وزراي ما در دولت دوازدهم در كنار حكم وزيري يك پيوست حكم دارند و در آن پيوست حكم دقيقاً مشخص شده است كه قدم‌ به قدم اولويت دولت دوازدهم در اجراي مأموريت آنها چيست. دولت به طور منظم اين پيوست را پايش خواهد كرد، سه ماه به سه ماه آن را ارزيابي خواهد كرد، مبناي من با وزراي من براي ادامه كار يا توقف كار پيوست احكام آنها است كه آن پيوست هم استخراج شده، از برنامه دولت كه ملت ايران به آن رأي داده‌اند و اسناد بالادستي قانوني كه نسبت به وزارتخانه‌ها و دولت در اختيار همه ماست. دانشگاه و وزير علوم از حساسيت ويژه‌اي برخوردار است، البته نيازي به گفتن ندارد، همه شما نمايندگان محترم مي‌دانيد كه هماهنگ كردن براي معرفي وزير به مجلس در برخي از موارد طولاني‌تر خواهد بود، هماهنگي برخي از وزارتخانه‌ها آسان‌تر انجام مي‌گيرد، اما برخي طولاني‌تر. صبر كرديم، حوصله كرديم، تعامل كرديم، اما معامله نكرديم. من بر سر دانشگاه، آزادي دانشگاه، فضاي دانشگاه، امنيت دانشجويان، آينده دانشجويان و خطي كه دولت از ابتدا اعلام كرده است با هيچكس معامله نكردم و بدانيد معامله نخواهم كرد. آنچه وعده من با ملت ايران بوده به حول و قوه الهي و به شرط حيات تا روز آخر اين دولت ادامه خواهد يافت و شما نمايندگان ملت و مردم ايران به خوبي شاهد آن خواهيد بود. نيازي نيست كه به عجله راجع به افراد قضاوت كنيم، همه معيارهايي كه براي انتخاب وزير علوم بوده، من از آن معيارها كوتاه نيامدم. ممكن است انتخاب‌ها طولاني شده، زمان طولاني شده، براي ايجاد هماهنگي نياز به اين فرصت (60)، (70) روزه بوده، اما در عين حال پاي همه اصولم ايستاده‌ام. من به آقاي دكتر غلامي كه استادي باتجربه و داراي مراحل علمي طي‌شده در علم و پژوهش است و از اساتيد بنام و برجسته است و كار مديريت لازم را در ستاد دانشگاه، در مديريت دانشكده و در مديريت دانشگاه انجام داده، با او صحبت كردم و همه شرايطم را با او در ميان گذاشتم. كما اينكه با افراد ديگري هم براي وزارت علوم صحبت شد و نشد كه به مجلس معرفي شوند، با آنها هم، همه اين شرايط را مطرح كرده بودم. اولين شرط من با وزير علوم اين بود كه محيط دانشگاه ازآنِ همه دانشجويان، احزاب، جناح‌ها و تفكرهاي مختلف است. اين تأكيد من به آقاي غلامي بود؛ هيچكس در دانشگاه، هيچ انجمني، هيچ جمعي و هيچ جناحي در داخل دانشگاه نبايد احساس بي‌پشتوانگي كند، هيچ جمعي نبايد احساس كند كه براي ديگران امنيت است و براي او نيست، هيچ جمعي در دانشگاه نبايد احساس كند كه نظر وزارتخانه نسبت به جناح‌هاي مختلف متفاوت است. مبناي ما از اول مبناي اعتدال بوده، مبناي ما بر اين بوده كه اكثريت بايد حاكم باشد ولي اقليت بايد به طور كامل از حقوق خود برخوردار باشد. نه اسلام به ما اجازه مي‌دهد، نه قانون به ما اجازه مي‌دهد، نه شرايط امروز كشور به ما اجازه مي‌دهد كه در مسائل جزئي رو در روي همديگر بايستيم. اگر هم اختلافات جزئي دو سال پيش جايز و مكروه بود، امروز بايد بگويم حرام است و گاهي گناه كبيره. امروز ما شرايط خاصي داريم، امروز ما نياز به وحدت بيشتري داريم. من در ادامه صحبتم به شرايط سياسي امروز كشور و روابط خارجي‌مان با دنيا اشاره مي‌كنم. يك بار بزرگ مسئوليت در وحدت و انسجام ملي و در ايستادگي ملت در برابر ديگران دانشگاه است. آن روز كه ما در مسير نهضت اسلامي بوديم بار اول بر دوش دانشگاه بود. دانشگاهيان بودند كه در كنار حوزويان و ساير اقشار مردم پرچم نهضت و انقلاب را بر دوش كشيدند،‌ اساتيد بزرگ دانشگاه بودند كه در كنار عالمان و مدرسان حوزه، نهضت و انقلاب را براي مردم تبيين و رهبري كردند. آن روز هم كه ما وارد جنگ تحميلي شديم و دشمن بر ما هجوم آورد باز هم دانشگاه نقش بزرگي را ايفا كرد. دانشجويان‌مان، اساتيدمان و محققان‌مان، من يادم نمي‌رود در زمان جنگ برخي از دستگاه‌هاي پيچيده نظامي كه فروشنده‌هاي آن دستگاه‌ها حاضر به تعمير نبودند، يا دفترچه over hall را حاضر نبودند در اختيار ما بگذارند اين دانشگاه‌ها بود كه در آن مقطع به ما كمك كرد. در بسياري از موارد دانشگاه علمي و صنعتي ما از جمله دانشگاه شريف به ما ياري رساند، به ما كمك كرد، علاوه بر اينكه دانشجويان و اساتيد ما در جبهه‌هاي جنگ بودند، پزشكان ما در بيمارستانهاي خط مقدم بودند، هر جا مشكلي براي كشور پيش آمده دانشگاه در صف مقدم بوده است. امروز هم دست نياز ما براي اداره دولت عمدتاً به سوي فارغ‌التحصيلان دانشگاه‌ها است، فردا هم براي اداره كشور دست ملت ما به سوي دانشجويان امروز دانشگاه‌ها دراز خواهد بود. اگر ما به فكر اقتصاد مقاومتي هستيم راهي جز اقتصاد دانش‌بنيان وجود ندارد، اگر ما به فكر روابط سياسي باعزت هستيم راهي به جز داشتن ديپلمات‌هاي متخصص وجود ندارد، اگر ما مي‌خواهيم از حقوق ملت ايران در دادگاه‌ها و داوري‌هاي بين‌المللي دفاع كنيم راهي جز داشتن متخصصين برجسته حقوقي نخواهيم داشت. ما براي مديريت و اقتصاد كشور و حقوق ملت نيازمند دانشگاه هستيم، دانشگاهي كه بتواند آزادانديش باشد، دانشگاهي كه بتواند در آنجا كرسي آزادانديشي به پا باشد، دانشگاهي كه تفكرات مختلف سياسي فضا را براي فعاليت سياسي خودشان آماده و باز ببينند. وزارت علوم و وزير علوم بايد شرايط را براي فعال‌تر شدن دانشگاه‌ها، اساتيد و دانشجويان ما و همچنين سير مراحل علمي در سطح جهان و رقابت با كشورهاي پيشرفته فراهم نمايند. من از شما نمايندگان محترم و دانشجويان عزيزي كه احتمالاً‌ به سخنان من گوش مي‌دهيد و شما ملت بزرگ ايران مي‌پرسم آيا فضاي دانشگاه ما امروز نسبت به سال 91 بهتر شده است يا نه؟ آيا فضاي دانشگاه‌هاي ما آزادتر شده است يا نه؟ آيا دانشجويان ما در اجتماعات خودشان و بيان نظرات خودشان آزادتر هستند يا نه؟ آيا دانشگاه‌هاي ما نسبت به چهار، پنج سال پيش در مسير رشد علمي پيشرفت كرده‌اند يا نه؟ آيا شركت‌هاي دانش‌بنيان ما كه امروز در سايه تلاش وزارت علوم، وزارت بهداشت، درمان و آموزش پزشكي، معاونت فناوري رياست‌ جمهوري، امروز هزاران شركت دانش‌بنيان مورد حمايت دولت هستند و حلقه اتصال بين دانشگاه و توليد و بين دانشگاه و اقتصاد مقاومتي برقرار كرده‌اند، با سالهاي قبل قابل مقايسه است؟ يكي از نكاتي كه من از آقاي غلامي به صراحت خواستم كه در دانشگاه‌ها مد نظر قرار دهد اينكه دانشجوي ما بايد صاحب علم و مهارت باشد. اينكه ما بگوييم دانشجويي فارغ‌التحصيل شده است، كاغذي را هم به نام مدرك دانشگاهي در دست گرفته است، اين نمي‌تواند براي ما افتخار چنداني باشد. آن روزي كه دانشجوي ما مدرك كارشناسي يا مراتب بالاتر را در دست دارد و يك مهارت را در صحنه جامعه به خوبي ياد گرفته است، مراكز توليدي ما او را جذب خواهند كرد، دانشجو و دانشگاه ما اگر با توليد متصل باشد، من اين را به وزير آينده علوم گفتم، دانشگاه‌هاي ما بايد با صنعت، كشاورزي و خدمات ما متصل باشد، دانشجو از سال دوم بايد مهارت ياد بگيرد، كارآموزي ياد بگيرد، از سال سوم بايد فردي كاردان در صحنه عمل باشد و بعد از همان دوره اول ليسانس و كارشناسي‌اش بايد بتواند يك شغل قابل قبول متناسب با علم، دانش و مهارتي كه آموخته است به عهده بگيرد. درست است امروز شرايط كار در جامعه ما ايده‌آل نيست، اما در عين حال دولت اين افتخار را دارد كه در فصل دوم سال جاري داراي يك رشد كم‌نظير و يا حتي بي‌نظير در مسأله اشتغال بوده است. اينكه نزديك (800) هزار نفر در تابستان امسال نسبت به تابستان پارسال مشغول به كار شده‌اند، اين رقم، رقم بسيار اميدواركننده‌اي است، گرچه هنوز تا رسيدن به رقم مطلوب فاصله داريم، اما اين بدان معناست كه مسير ما مسير اميد است و من در اينجا يك بار ديگر به وزير علوم آينده خطاب مي‌كنم، اساس وزارت علوم بايد بر مبناي اميد باشد، كما اينكه بعد خواهم گفت اساس صنعت آب و برق ما بايد بر مبناي تدبير باشد. وزارت علوم و دانشگاه‌هاي ما بايد به گونه‌اي باشد كه هم دانشجوي امروز اميدوار باشد، منِ دانشجو كه مي‌بينيم به خاطر تعلق به تفكر سياسي همين امروز در دانشگاه فضا ندارم سخن بگويم، معناي آن اين است كه اميد به شغل فردا هم ندارم، همين‌هايي كه امروز در دانشگاه بين من و همكلاسي من به خاطر تفكر سياسي‌ام فرق مي‌گذارند به او اميد مي‌دهند و به من نا اميدي، به او فضا مي‌دهند و جا را براي من تنگ مي‌كنند، معناي آن اين است كه اين دانشجوي ما نمي‌تواند به عدالت نظام و دولتش متكي باشد. دانشگاه ما بايد فضاي آزاد و امن براي همه تفكرات و همه دانشجويان عزيز در سراسر كشور باشد، محيط، محيط علم، دانش و پژوهش باشد و دانشگاه ما به خوبي با مراكز توليدي كشور در ارتباط تنگاتنگ و مداوم باشد. اين براي ما افتخار نيست كه فارغ‌التحصيلان ما زياد باشند و به همان اندازه سال‌ها پيجوي كار باشند. هميشه (اساس) دانشگاه‌ها بر اين مبنا بوده كه بعد از فارغ‌التحصيل شدن، حالا در پايان ترم اول يا ترم دوم معمولاً بعد از شش ماه يا حداكثر يك سال مي‌توانستند يك شغل مناسبي را پيدا كنند و ما بايد براي جامعه علمي و دانشگاهي خودمان چنين فضايي را به وجود بياوريم. من نكته آخرم را در اين باب تأكيد مي‌كنم، آقاي دكتر غلامي به عنوان شخصيت علمي، مدير، متدين و انقلابي بي‌ترديد فضاي دانشگاه ما را در همان مسير سالهاي 93 و 94 قرار خواهد داد. دانشگاه 96 با 93 متفاوت نخواهد بود، مسير همان مسير است و من امروز به عنوان رئيس‌جمهور هم به دانشجويان و هم به اساتيد اين قول و وعده را مي‌دهم و من شخصاً خودم روند دانشگاه را پايش خواهم كرد. من به خوبي مي‌دانم دانشگاه چه منت بزرگي در كشور ما در مقاطع مختلف بر ما داشته و ما چه ديني را نسبت به دانشگاه داريم و در انقلاب، نظام، دفاع مقدس و امروز در ايستادگي‌مان در برابر قدرت‌هاي بزرگ. و اما وزارت نيرو؛ نمايندگان محترم و عزيز! اگر در وزارت علوم بيشتر از اميد به امروز و فردا سخن گفتم، در وزارت نيرو بيشتر بايد از تدبير سخن بگوييم. يكي از مسائل مهم ما مسأله آب در كشور است. از آب براي نيازهاي ضروري، براي آشاميدن، صنعت، كشاورزي و آباداني كشور. همه ما مي‌دانيم كه يكي از مسائل مهم امروز و فرداي ما مسأله آب است. در زمينه آب در كشور بعد از جنگ تحميلي اقدامات فراواني انجام گرفت، سدهاي زيادي ساخته شد، تلاشهاي زيادي انجام گرفت تا آب مهار شود، پايدار بماند و به مصارف لازم و ضروري برسد. در زمينه عرضه آب تقريباً بيشترين كارها تا امروز انجام گرفته، در جهان دوراني بود دوران سدسازي، هزارها سد در دنيا ساخته شد، يك رقمي حدود (46) هزار سد بزرگ با تعريفي كه از سد بزرگ مي‌شود ساخته شد. حالا نصف اين (46) هزار سد، حدود (23) هزار در چين بود و بقيه آن در كشورهاي ديگر. ما هم كه در جنگ مقداري عقب‌ماندگي داشتيم بعد از جنگ سدهاي فراواني را براي مهار آب ساخته‌ايم. امروز ديگر اين فضا مثل گذشته نيست، امروز ديگر برخي از سدهايي هم كه ساختيم به آن اندازه آب نداريم كه پشت آن سدها ذخيره كنيم. مراحل اساسي در جاهايي كه مي‌شد سد زد، زده شده و يا در حال اجرا است، از اين به بعد در اين باب دست ما خيلي باز نيست. يك روز بحث در اين بود كه ما واردكننده آب باشيم و آب مورد نياز خودمان را از كشورهاي ديگر وارد كنيم، در اين زمينه مذاكرات فراواني صورت گرفته، امروز هم صورت مي‌گيرد. اين مورد منتفي نيست، باز هم بايد كار كنيم. اما در عين حال آنچنان كه در سالهاي قبل روي اين مسأله اميد بسته شده بود، در آن حد نيست و نخواهد بود. برخي از كشورها آب فراوان دارند، اما همسايه ما نيستند، آب بايد از يك كشور ديگر عبور كند، با آن كشور اختلافات آبي دارند و از لحاظ سياسي با مشكلات فراواني توأم است. برخي از كشورهايي هم هست كه مي‌توانيم از آنها آب خريداري كنيم و اين كار ادامه پيدا مي‌كند. شما نمايندگان محترم در اكثر استانهايي كه من در دولت يازدهم خدمت شما بودم اين مسأله را مطرح كرديد كه آب استان ما از فلان دريا يا درياچه از شمال يا جنوب بايد تأمين شود. بله، اين هم يكي از راههايي است كه مي‌شود روي آن فكر و برنامه‌ريزي كرد، در برخي از موارد هم اقدامات عملي شروع شده است. اما در عين حال بايد بدانيم كه آب به چه قيمتي به محل مصرف خواهد رسيد، اين هم يكي از مواردي است كه ما بايد در اين زمينه كار كنيم، همان‌طور كه تا حالا فعاليت‌هاي زيادي انجام گرفته، نياز به سرمايه‌گذاري و حضور بخش خصوصي و سرمايه خارجي داريم و در اين زمينه هم بايد تلاشمان را ادامه بدهيم. در زمينه مسأله پساب و تصفيه فاضلاب و گردش آن جزء مواردي بوده كه دولت وارد آن شده، سرمايه‌گذاري كرده و خواهد كرد، هم براي محيط زيست ضروري است و هم مي‌توان برخي از مصارف را از اين آب تصفيه‌شده استفاده كرد. بحث‌هاي ديگري هم مطرح است، اينكه از آبهاي ژرف استفاده و بهره‌برداري كنيم، حالا كجا امكان‌پذير است، با چه قيمتي، كيفيت آن آب چگونه است، چقدر دوام دارد، آن منبع تا چه حد است، اينها هم سر جاي خودش بحث دارد. هيچ‌ يك از اينها در ليست فعاليت‌هاي دولت خط نخورده، ما براي همه اينها مشغول تلاش هستيم. اما ترديد نكنيد كه بيشترين سرمايه‌گذاري را در سمت تقاضا بايد انجام بدهيم. ما بايد تلاش كنيم و ببينيم از آب موجود چگونه بايد بهتر استفاده و بهره‌برداري كنيم. بهره‌برداري صحيح از آب موجود يا همان مسأله معروف فرهنگي‌مان، عدم اسراف يكي از نكات بسيار ارزشمند است. چگونه مي‌شود اين كار را انجام داد؟ دولت و مجلس بايد با هم تلاش كنند، بايد دست به دست هم بدهيم. بيشترين آب كشور ما در زمينه كشاورزي مصرف مي‌شود. آيا همه محصولاتي كه نياز به آب زياد دارند بايد در كشور كشت و بهره‌برداري شود؟ آيا ما از كشت فراسرزميني نبايد استفاده كنيم؟ اين يكي از راههاي صرفه‌جويي از آب است، ما محصولاتي كه آب زياد نياز دارد كشت اين را به كشور ديگر ببريم كه اين كار هم شروع و آغاز شده است.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي دكتر! يك لحظه اجازه بفرماييد، شما يك تنفسي هم كنيد. آقايان نمايندگان! در صندلي‌هايتان مستقر باشيد، بفرماييد. آقاي خدري، آقاي سبحاني‌نيا بفرماييد در صندلي‌هايتان مستقر باشيد. نظم را رعايت كنيد، ما را معطل مي‌كنيد. آقاي دكتر روحاني بفرماييد.

حسن روحانی
بنابراين ما در زمينه تقاضا قدم‌هاي فراواني را بايد برداريم. تلاش دولت يازدهم براي اين بود كه بهره‌وري در آب را بالا ببريم، از شيوه‌هاي سنتي فاصله بگيريم و از شيوه‌هاي مدرن براي آبياري استفاده كنيم. من در همين جا هم از وزارت نيرو و وزير نيروي سابق كه در اين زمينه تلاش فراواني انجام داد و هم از وزير كشاورزي ديروز كه امروز هم مسئوليت را برعهده دارد تشكر مي‌كنم. تلاش ما بر اين است كه با زمين كمتر و آب كمتر محصول بيشتر برداشت كنيم، اين هدف ما است. محصول بيشتر، آب كمتر، زمين كمتر. حالا شما همه راه‌حل‌هاي عملي آن را هم مي‌دانيد، در حوزه‌هاي انتخابيه‌تان هم در بخش‌هاي مختلف اجرا و پياده شده، دولت قدم‌هاي خوبي در اين زمينه‌ها در استانهاي خوزستان، ايلام، كرمانشاه و در استانهاي غربي و ساير استان‌ها برداشته و برخواهد داشت، اين راه اصلي ماست. اگر مصرف آب كشاورزي ما (90) درصد، (85) درصد است، حالا خيلي ترديد كنيم بگوييم (80) درصد كه بيشتر از اينها است، اگر ما بتوانيم (10) درصد، (20) درصد در اين آب صرفه‌جويي كنيم دست ما باز مي‌شود و اين كار امكان‌پذير است. البته در اين زمينه سرمايه‌گذاري مي‌خواهد، البته دولت بايد كمك كند، هميشه هر مسيري كه مي‌رويم اولين موضوع ما منبع مالي است كه چه مقدار داريم، چه مقدار بخش خصوصي را بايد تشويق كنيم و بياوريم، چه مقدار مي‌توانيم از سرمايه خارجي براي اين كار جذب كنيم. اما به نظر من معضل آب با تدبير و هماهنگي و برنامه‌ريزي قابل حل است. بحث اين دولت دوازدهم نيست، بحث اين مجلس نيست، ما بايد براي نسل آينده فكر كنيم. موضوع آب ميان‌نسلي است، (20)، (30) سال ديگر، اينجاست كه من مي‌گويم وزارت نيرو وزارت تدبير است، بايد براي اقليم و حيات ايران در بلندمدت فكر كنيم. ما بايد چكار كنيم؟ آمار، ارقام و اطلاعات ما بايد كاملاً به‌روز باشد. (10)، (20) سال ديگر با اضافه شدن جمعيت و نياز بيشتر به مواد غذايي و با بحث امنيت غذايي، با توسعه شهرها، با توسعه صنعت و گردشگري كه همه اينها به نوعي با آب ارتباط دارد چه مقدار آب ‌و چگونه بايد تأمين كنيم؟ به نظر من اين كار شدني است. البته من در اينجا حقآبه درياچه‌ها و تالاب‌ها را هم فراموش نمي‌كنم. ما در بعضي از موارد در گذشته ديديم كه دقت لازم صورت نگرفته است. سدي را ساختيم، كار خوبي بوده، اما در برنامه‌ريزي از آن سد حق درياچه، تالاب يا هور زيردست را مد نظر قرار نداديم. اگر حقآبه اينها مراعات نشود محيط زيست ما دچار معضلات فراوان خواهد شد. حالا اينجا ارتباط بين وزارت نيرو، وزارت كشاورزي و محيط زيست است، اينها همه در كنار هم و به هم پيوسته هستند، همه بايد دست به دست هم بدهند تا ما بتوانيم از اين مشكل و معضل عبور كنيم. كار سختي است، مشكل بزرگي پيش روي ماست، اما حتماً راه‌حل وجود دارد. علت اينكه آقاي دكتر اردكانيان براي اين سمت دعوت شد به خاطر مهارت،‌ تخصص و دانش ايشان در زمينه مسأله آب بود، معنايش اين نيست كه از انرژي و برق غافليم، نه آن هم سر جاي خودش بسيار مهم است، اما امروز مشكل اول ما مشكل آب است. ايشان علاوه بر اينكه يك شخصيت علمي و دانشگاهي است، البته ما امروز بين دو وزير شرق و غرب را جمع كرديم، وزير نيرو در غرب در كانادا تحصيل كرده، وزير علوم ما در شرق در استراليا تحصيل كرده، به هر حال شرق و غرب را جمع كرديم. فرد عالم، تحصيلكرده، دانش‌آموخته، در سازمانهاي بين‌المللي كار كرده، آشنا با طرحهايي است كه در منطقه و در كشورهايي كه دچار خشكسالي شده‌اند كه چه طرحهايي دارند اجرا و پياده مي‌كنند و بعد شخصيت باتجربه‌اي است كه در وزارتخانه‌هاي مختلف تلاش كرده، از همكاري با شهيد عباس‌پور در آغاز انقلاب در اين همكاري‌ها گرفته تا حضورش در وزارت كشور، و وزارت نيرو و من در دوراني كه در دبيرخانه بودم آشنايي من با آقاي دكتر اردكانيان بيشتر در آن زمان است. ما دو تا مسأله در دبيرخانه شوراي امنيت ملي بيشتر در دهه 70 داشتيم، يك موضوع، موضوع آب در غرب كشور بود كه طرحهايي براي آن داشتيم و در دبيرخانه بررسي مي‌كرديم. اين طرح آماده و نهايي شد، تقريباً در اواخر دوره رياست‌جمهوري مرحوم آيت‌الله هاشمي‌رفسنجاني كه مرحوم آقاي هاشمي اين طرح را به‌طور مداوم پيگيري مي‌كرد. در دوران رياست جناب آقاي خاتمي ايشان اين را مرتب پيگيري مي‌كرد، به من مي‌گفت اين طرح چه شد. در دوره بعد هم حتي كه خيلي اميدوار نبود كه كارها خوب پيش برود باز هم دنبال مي‌كرد، به من مي‌گفت آن طرح چه شد به آن دليل كه من عضو شوراي عالي امنيت ملي بودم مي‌گفت شما از آن طريق مسأله را دنبال كن. خود آقاي اردكانيان مي‌داند كه مرحوم آيت‌الله هاشمي‌رفسنجاني براي آباداني ايران مخصوصاً براي آب، براي حفظ خاك در بخش كشاورزي، بخش صنعت، ساخته شدن ايران واقعاً شب و روز ايشان همين بود. واقعاً آقاي هاشمي بعد از نماز صبح خود تمام فكرش آباداني كشور بود، تمام طول روز آباداني كشور بود. فكر مي‌كنم تا وقتي هم به خواب مي‌رفت فكرش آباداني كشور بود. من كمتر كسي را در تاريخ ايران ديدم كه براي آباداني كشور اين‌همه دلسوز باشد، فكر كند، طرح داشته باشد. خدا شاهد است هر كشوري مي‌رفتيم، حالا كشورهايي كه من با ايشان همسفر بودم، با هر رئيس‌جمهوري مي‌نشست يكي از حرف‌هاي ايشان اين بود؛ چقدر آب داريد، چطور آب را تحصيل كرديد، چند تا سد داريد، چطور از اين آب استفاده مي‌كنيد، آبياري شما سنتي است يا مدرن است؟ همه‌جا مي‌خواست از تجربه دنيا بر دانش خود براي آباداني ايران بيفزايد. اگر بخواهيم لقبي به آيت‌الله هاشمي‌رفسنجاني بدهيم شخصيتي بود كه همه فكر، ذكر و تلاش ايشان ايران آباد بود و همه توان خود را براي آباداني ايران گذاشت. حالا آن دوره هم براي آب‌هاي غرب كشور و هم ما يك سندي در دبيرخانه داشتيم به نام سند آب كه آن هم ما از ايشان دعوت مي‌كرديم. من دانش ايشان، تبحر ايشان، اخلاق خوب ايشان را در مباحث و در بحث‌ها در آن زمان و در آن دوران ديدم و همواره‌ هم ايشان اين مسير را رها نكرد، هم از لحاظ علمي، هم از لحاظ مهارتي در زمينه آب. از شما نمايندگان محترم مي‌خواهم كه همه دست به دست همه بدهيم در بودجه سال‌هاي آينده، در بودجه امسال كه به محضر شما مي‌آيد يكي از برنامه‌هاي اصلي ما مسأله مهار تقاضا در بحث آب باشد تا ما بتوانيم آب كشور را به سامان برسانيم. در زمينه برق الحمدلله مشكلات ما يك‌خرده كمتر است، درست است باز در آن زمينه هم نياز به سرمايه‌گذاري داريم. ما هم در آب، هم در برق متأسفانه در مسير انتقال، خيلي چيزها را از دست مي‌دهيم، آب از دست مي‌دهيم، برق از دست مي‌دهيم. انتقال يكي از مسائل مهم ما است، هم در آب و هم در برق، گرچه خود نيروگاه‌‌هاي برق هم براي ما بسيار حائز اهميت و مهم است. ما ايران را مي‌توانيم به عنوان هاب منطقه‌ در برق قرار بدهيم. ايران مي‌تواند صادركننده برق به كشورهاي منطقه باشد، غرب كشور ما كشورهاي همسايه غربي ما از ما برق مي‌خواهند، كشورهاي همسايه شرقي ما از ما برق مي‌خواهند. ما مي‌توانيم حتي به كشورهاي ثالث هم برق‌مان را منتقل بكنيم. ما با شرايطي كه در ايران داريم، ما خودمان نيروگاه‌ساز هستيم، ما كشور داراي گاز هستيم، داراي انرژي هستيم، داراي دانشمندان و انديشمندان صاحب‌نام هستيم. در زمينه ساخت نيروگاه، انتقال خودمان كارآزموده هستيم، خدمات فني و مهندسي به كشورهاي ديگر مي‌دهيم. ما بايد مركزيت برق براي كشور و صادركننده برق در منطقه باشيم. البته در آب وضع ما اينطور نيست، نمي‌توانيم صادركننده باشيم، مي‌توانيم كاري بكنيم به روش صحيح نيازهاي خودمان را براي بلندمدت تأمين كنيم. آب‌هاي زيرزميني خود را پايدار نگه‌داريم، نگذاريم از دست برود و در زمينه برق هم دست ما كمي بازتر هست كه تلاش بيشتري داشته باشيم. من به‌خاطر ورود خود به مسأله بعدي در اينجا تقاضا مي‌كنم از نمايندگان محترم مجلس شوراي اسلامي همانطور كه در معرفي كابينه شما ما را ياري داديد، كمك كرديد و به وزراي پيشنهادي حالا از (17) وزير پيشنهادي حداقل به (16) وزير رأي داديد. من از شما متشكرم باعث شديد دولت سريع‌تر كار و فعاليت خودش را شروع و آغاز بكند. دو وزير باقي‌مانده هرچه سريع‌تر كار اين وزارتخانه‌ها شروع بشود به نفع ملت است، به نفع شما است، به نفع ما هست و در هر دو زمينه ما افراد صاحب‌صلاحيتي كه داراي تخصص لازم و تجربه لازم بودند به مجلس شوراي اسلامي معرفي كرديم. هم آقاي دكتر اردكانيان، هم دكتر غلامي، اميدوارم ان‌شاء‌الله با رأي مجلس وزراي اين دو وزارتخانه هم مشخص بشود، دولت و كابينه كامل بشود ما بتوانيم راه خود را سريع‌تر طي بكنيم در مسيري كه اسناد بالادستي براي ما مشخص كرده. و اما نكته آخري كه مي‌خواهم در محضر شما نمايندگان محترم مجلس و ملت ايران عرض كنم شرايط پيش‌آمده در تخلفات پياپي آمريكا است. در طول تاريخ همواره ملت‌ها و دولت‌ها از گذشته‌ تاريخ يكي از راه‌هاي تعامل آنها با يكديگر بستن عهدها و پيمان‌ها با يكديگر بودند. اين بخشي از تاريخ گذشته كشور ما و همه جهان است. اصل وفاي به عهد فراملي است، فراديني است، اصل وفاي به عهد اصلي هست كه همه انسان‌هاي عاقل و باتدبير كه داراي هر مذهب و ديني بودند به عنوان يك اصل مهم به آن احترام گذاشتند. يك معيار براي تمدن يك ملت، يك معيار براي قانوني بودن و حركت صحيح يك دولت وفاي به عهد است. اگر دولتي وفاي به عهد نكرد اعتبار خود را در افكار عمومي به حراج گذاشته است. اگر يك تعهد مهم بين‌المللي را يك دولتي مثل دولت آمريكا بگويد من به آن متعهد نيستم، استدلال آن هم اين باشد كه سر دولت قبلي كلاه رفته، خوب در هر كشوري هر دولتي روي كار مي‌آيد همين ادعا را مي‌تواند انجام بدهد. پس تداوم مسئوليت دولت‌ها چه مي‌شود، پس تداوم تعهدها چه مي‌شود؟ تعهد كه تعهد چهارساله نيست، تعهد دوساله نيست، تعهد يك ملت با يك ملت است، يك دولت با يك دولت است، يك نظام با يك نظام است، حالا اگر آمريكا را نظام يا رژيم بگوييم. به هر حال اگر رژيم هم هست تعهد يك رژيم در برابر يك نظام بزرگ به نام جمهوري اسلامي ايران، نه تنها ايران حتي پنج كشور ديگر، يك تعهد بين‌المللي است كه در برابر اين تعهد متعهد به اجراي آن بوده و بايد عمل كند. يك داستان مضحكي در اين هفته‌هاي اخير اتفاق افتاده، بد نيست كه به آن داستان مضحك من اشاره كنم. بعضي‌ها مي‌گويند تعهدي كه قبلاً با هم بستيم اين فعلاً قرص و محكم نباشد، متزلزل باشد. بياييم راجع به موضوع ديگر با هم مذاكره كنيم، اين يكي از حرف‌هاي خنده‌دار تاريخ است. يك كسي عهدي مي‌بندد، پيماني مي‌بندد مي‌گويد پاي پيمان خودم ايستادم تا آخر، به دقت عمل مي‌كنم، اجرا مي‌كنم. جايزه من اين است راجع به موضوع دوم با هم صحبت بكنيم، حالا اين قابل بحث است. اما كسي كه همان تعهد اول را زير پا مي‌گذارد، دارد با زبان عمل خود اعلام مي‌كند كه من اهل مذاكره نيستم. آمريكايي‌ها دارند اعلام مي‌كنند ما اهل مذاكره نيستيم، ما اهل تعهد نيستيم، پيمان نيستيم، ما اصول اخلاقي را نمي‌شناسيم، ما اصول بين‌المللي را نمي‌شناسيم. معناي آن اين است، خوب اگر كشوري در اين مسير قرار گرفت، ديگر كشوري مي‌تواند به آن اعتماد بكند؟ دارند به بعضي از كشورهاي شرق آسيا پيغام مي‌دهند كه بيا با ما مذاكره كن (آمريكايي‌ها پيغام مي‌دهند) مگر ديوانه‌ شده‌اند كه با شما مذاكره كنند؟ شما داريد مذاكره ديروز را علناً زير پا مي‌گذاريد، شما به مذاكره امضا‌شده‌اي كه به تأييد شوراي امنيت سازمان ملل رسيده بي‌اعتنا هستيد، بعد بيايند با شما مذاكره كنند؟ آمريكا بايد با اين شيوه‌اي كه در پيش گرفته آينده مذاكره و تعهدات خود را نسبت به كشورهاي ديگر براي هميشه كنار بگذارد. بعد مي‌‌گويند مشكل ايران چيست، ايران كه در بحث هسته‌اي به تعهدات خودش عمل كرده؟‌ مي‌گويند چرا ايران از لحاظ دفاعي و نظامي توانمند است، قدرتمند است؟ چرا كشورهاي منطقه به ايران احترام مي‌گذارند؟ اين مشكل چه كسي است؟ اين مشكل شما آمريكايي‌ها است، شما آمديد در منطقه امنيت عراق را به‌هم زديد، شما آمديد ثبات و امنيت افغانستان را به‌هم ريختيد، شما با آوردن تروريست‌ها در منطقه امنيت سوريه‌ را به‌هم ريختيد، شما امنيت لبنان را به‌هم ريختيد، شما كه تروريسم را پرورش داديد شما بايد جايزه بگيريد! كشوري كه به كمك مردم عراق رفته، به كمك مردم سوريه رفته، شما نسبت به آن كشوري كه يار ملت‌هاي ديگر بوده مي‌گوييد مداخله كرديد. شما مي‌خواستيد عراق را تجزيه بكنيد، اين ملت عراق بود، اين ارتش عراق بود، اين ملت ايران بود، اين كشورهاي منطقه بودند كه نگذاشتند تماميت ارضي عراق خدشه‌دار بشود. (تعدادي از نمايندگان ـ مرگ بر آمريكا، مرگ بر آمريكا) اگر بنا است شما نسبت به اين مسائل اعتراض كنيد ما از شما مي‌پرسيم ملت ايراني كه حامي كشورهاي مظلوم در برابر تروريسم بوده، در برابر تجزيه‌طلبي بوده اين كشور از نظر شما رفتارش خوب نيست؟ شما كه امنيت را به‌هم زديد، شما كه داعش را به‌وجود آورديد، شما كه طالبان را ساختيد، شما كه گروه‌هاي ديگر تروريستي را ساختيد، شما كه منافقين را پناه داديد، شما كه به ملت ايران در طول تاريخ ظلم كرديد، شما سكوي نفتي ملت ايران را زديد. با ايران مي‌جنگيديد، سكوي نفتي ميدان جنگ بود؟ سكوي نفتي هواپيما بود؟ سكوي نفتي تانك بود كه رفتيد سكوي نفتي مردم را زديد؟ شما در داستان طبس وارد خاك ايران شديد و تجاوز كرديد، شما قبول نداريد كشور متجاوز هستيد؟ شما هواپيماي مسافربري ما را زديد، شما قبول نداريد متجاوز هستيد؟ شما بارها بي‌ادبانه ملت ايران را تروريست خوانديد، ملت ايران مبارزه با تروريسم و تروريست‌ها در طول تاريخ كرده. ملت ايران منافقين تروريست را از اين كشور بيرون رانده، گروهك‌هاي ديگر تروريستي را بيرون رانده، داعش را در عراق به زانو درآورده، تروريست‌ها را در سوريه به زانو درآورده. شما به ايران، به جمهوري اسلامي ايران ايراد مي‌گيريد به‌خاطر تلاش‌هايش در منطقه (اميرآبادي‌فراهاني ـ آقاي دكتر خيلي ممنون، وقتتان تمام هست) و از آن طرف به سلاح‌هاي ما ايراد مي‌گيريد؟ ما براي دفاع از خودمان، براي دفاع از تماميت ارضي خود، براي دفاع از ملت خود هر سلاحي از هر نوعي نياز داشته باشيم در ساختن آن، در توليد آن، در انبار كردن آن و در زمان لازم براي دفاع خودمان از استفاده از آن ترديد نخواهيم كرد. شما بدانيد ما موشك را ساخته‌ايم، مي‌سازيم و خواهيم ساخت، با هيچ‌يك از مقررات بين‌المللي در تناقض و تنافي نيست، با قطعنامه (2231) هم در تضاد نيست، ما راه دفاع خود و راه منافع ملي خود و امنيت ملي خود را با همه قدرت ادامه خواهيم داد و بدانيد هر نقض عهدي شما بكنيد به ضرر شما خواهد بود و جمهوري اسلامي ايران پاسخ قاطع را به شما خواهد داد به حول قوه الهي. والسلام عليكم و رحمه الله


احسنت، احسنت.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي دكتر روحاني! از بيانات جناب‌عالي تشكر مي‌كنيم. الان بحث اولين وزير كه وزير آموزش و تحقيقات هست.

غلامرضا کاتب
آقاي دكتر چند نفر از همكاران تذكر دارند، اصرار هم بر تذكرات‌شان دارند.

علی اردشیرلاریجانی
تذكرها را بفرماييد.

غلامرضا کاتب
تذكر و اخطار اول را جناب آقاي قاضي‌پور دارند، بفرماييد.

نادر قاضی پور
تذکر قانون اساسی
بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم با عرض سلام محضر ملت بزرگ ايران اسلامي، رهبر عظيم‌الشأن نظام، نيروهاي مسلح و شما نمايندگان ملت و اعضاي دولت كه در مجلس هستند. جناب آقاي لاريجاني! من دو اخطار دارم، اخطار اصل (19)؛ مردم ايران از هر قوم و قبيله كه باشند از حق مساوي برخوردارند، رنگ، نژاد، زبان و مانند اينها سبب امتياز نخواهد شد. قرار بود از استان آذربايجان‌غربي و شرقي و اردبيل يك نفر به عنوان وزير معرفي بشود، متأسفانه آقاي روحاني وزيري از آذربايجان معرفي نكردند. در اخطار قبلي حضرت‌عالي فرموديد زنجان. بله، ما زنجان را هم جزء آذربايجان مي‌دانيم، ولي قرار بود از خود آذربايجان باشد. اخطار دوم اصل پنجاهم است. آقاي لاريجاني! اصل پنجاهم مي‌گويد در جمهوري اسلامي حفاظت از محيط زيست كه نسل امروز، نسل‌هاي بعد بايد در آن حيات اجتماعي را داشته باشند وظيفه عمومي تلقي مي‌شود. ما (118) نماينده مجلس سؤال از رئيس‌جمهور در مورد احياء و نجات درياچه اروميه نوشتيم، تقديم حضرت‌عالي مي‌كنيم. دومين درياچه نمكي جهان امروز آخر عمرش را سپري مي‌كند، خواهشمند است حضرت‌عالي اين سؤال را اعلام وصول بكنيد تا ملت بدانند مجلس دنبال مسائل و نگراني‌هاي مردم ايران هست. (رئيس ـ خيلي ممنون) در خوزستان، سيستان و بلوچستان گرد و خاك مي‌آيد، براي آذربايجان نمك خواهد آمد. با مرگ آذربايجان بازي نكنيد. ياشاسين اسلام، زنده ‌باد اسلام، ياشاسين آذربايجان. به عشق امام حسين يا حسين.

علی اردشیرلاریجانی
خيلي ممنون. بحث آموزش و تحقيقات مطرح است. مخالف اول صحبت كند.

اکبر رنجبرزاده
بررسي صلاحيت جناب آقاي دكتر منصور غلامي وزير محترم پيشنهادي علوم، تحقيقات و فناوري است. مخالف اول سركار خانم سيده‌حميده زرآبادي نماينده محترم قزوين، آبيك و البرز هستند، (15) دقيقه وقت داريد، بفرماييد.

علی اردشیرلاریجانی
خانم زرآبادي بفرماييد.

سیده حمیده زرآبادی
مخالف
بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم عرض سلام دارم خدمت رياست محترم جمهور، وزراي محترم و نمايندگان محترم. زمان زيادي از انتخابات رياست جمهوري و بيان ديدگاه‌ها، برنامه‌ها و بستن عهدها و وعده‌ها به مردم نگذشته است. زماني بسيار از حضور شهر به شهر و مناظرات انتخاباتي نگذشته است و تمام مردم ايران از زنان، جوانان، دانشجويان، فرهنگيان، ورزشكاران، كارگران، اقليت‌هاي قومي و مذهبي اين عهدها و برنامه‌ها را تا هميشه به ياد خواهند داشت. مردمي كه اگر حضورشان نبود قطعاً امروز به‌گونه‌اي ديگر رقم مي‌خورد. مردمي كه براي تحقق اصلاحات و ايجاد اميد و اعتلاء و پيشرفت كشور قدم به ميان گذاشته‌اند. اما آقاي رئيس‌جمهور! اگر همه فراموش كنند شما كه حرف‌ها و قول‌ها و سخن‌هاي خود را فراموش نمي‌كنيد. سرانجام كابينه جوان و استفاده از ظرفيت زنان و اقليت‌ها در كابينه چه شد؟ آيا قرار است حرف‌هايمان با عملكردمان يكي نباشد؟ ما نمايندگان مردم هستيم و زباني براي بيان مطالبات و دردهاي مردم هستيم. آقاي رئيس‌جمهور! اگر نگوييم كابينه اميدتان همه را نا اميد كرد، اما بايد با صداي بلند تكرار كنيم كه حرف‌ها و وعده‌هاي‌تان آن‌چنان كه بارها بيان كرديد اجرايي نشد و حالا نوبت به آخرين سنگر آزادي،‌ دانشگاه رسيده است. آقاي رئيس‌جمهور! صداي دانشجويان تهران‌، اصفهان، شيراز، قزوين، همدان و تبريز را شنيده‌ايد؟ آيا دانشگاه امن نه دانشگاه امنيتي كه وعده داديد اينگونه محقق خواهد شد؟ حق رئيس‌جمهور انتخاب و معرفي وزيران به مجلس است. امروز بر اساس وظيفه‌اي كه قانون بر عهده‌ام گذاشته است درخصوص رأي اعتماد به وزير علوم به عنوان مخالف نكاتي را عرض مي‌نمايم. بررسي برنامه‌هاي وزير پيشنهادي علوم نشان‌دهنده نگرش و رويكردي است كه قادر به پاسخگويي به نيازها و ضرورت‌هاي روز كشور نيست. در برنامه‌هاي ايشان خلأ دانشگاه‌هاي نسل چهارم به وضوح ديده مي‌شود. دانشگاه‌هايي كه به‌جاي فارغ‌التحصيلان بيكار، شركت‌هاي دانش‌بنيان فارغ‌التحصيل مي‌نمايند. دانشگاه‌هايي كه پژوهش آنها در راستاي افزايش بهره‌وري صنايع است، دانشگاه‌هايي كه به بودجه عمومي وابسته نيستند. متأسفانه سوابق مديريت وزير پيشنهادي علوم نيز بيان‌گر آن است كه در راستاي اتصال صنعت به دانشگاه تلاش اندكي داشته‌اند و اين حلقه مفقوده برنامه ايشان هست. از سوي ديگر، عمده ايرادات وارد به برنامه جناب آقاي دكتر غلامي علاوه بر اشكالات فرمي و راهبردي كه اساساً هيچ گزاره سنجش‌پذير و نظارت‌پذير در اين برنامه وجود ندارد عمدتاً معطوف به دو محور كالايي‌سازي آموزش عالي و عدالت در نظام آموزش عالي و مسأله نگرش امنيتي و سياسي به فضاي دانشگاهي و مواجهه غيرآكادميك با ذات انتقادي علم است. به عنوان يكي از اصول تدوين برنامه‌هاي عملياتي در راستاي سياست‌هاي ابلاغي و قوانين و مقررات موجود برنامه عملياتي بايد با توصيف وضع موجود آغاز شود كه در بخش توصيف وضع موجود با بيان نقاط ضعف و قوت موجود در سيستم مورد مطالعه و تدقيق براي آسيب‌ها و فرصت‌هاي پيش رو، بسترهاي اجرايي در زمينه با اتكا به نقاط قوت و فرصت‌هاي پيش رو و تلاش براي از بين بردن نقاط ضعف و مديريت آسيب به صورت كارشناسانه توضيح داده مي‌شد. در برنامه معرفي‌شده از سوي دكتر غلامي به هيچ‌عنوان بخش توصيف وضع موجود و گزارش از شرح حال فعلي نهاد آموزش عالي در ايران وجود ندارد و مشخصاً معلوم نيست كه برنامه مد نظر ايشان بر روي چه زيربنايي از مسائل عيني بيان شده تا بتوان با دنبال كردن آن اين برنامه را نظارت‌پذير و عملياتي دانست. به عنوان مثال مرجعيت علمي و اجتماعي نهاد آموزش عالي در كشور همواره يكي از نقاط قابل اتكايي بوده كه دانشگاه را مبدأ تحولات قرار داده، اما با چشم‌پوشي از اين مورد در برنامه جناب آقاي غلامي مشخصاً معلوم نيست كه مرجعيت دانشگاه در كشور در افق اين برنامه چگونه خواهد بود. از سوي ديگر مسائل و آسيب‌‌هاي اساسي همچون افزايش بي‌رويه مهاجرت دانش‌آموختگان دانشگاه‌ها، عدم انسجام در نظام تقنيني، سياست‌گذاري و اجرا در آموزش، پژوهش و فناوري، فقدان رويكرد درست نسبت به موضوع اسلامي‌ شدن دانشگاه‌ها، عدم تحقق سهم اعتبارات بخش آموزش عالي از توليد ناخالص ملي، نبود نهادهاي مستقل مدني، ارزيابي و اعتبارسنجي آموزش و پژوهش در هيچ‌كجا از برنامه پيشنهادي به آن اشاره نشده. 1 ـ در مبحث مرتبط به عدالت در نظام آموزش عالي در كشور اگرچه بخشي از برنامه دكتر غلامي تحت عنوان نظام علم و فناوري و نوآوري بومي و اثربخش در پيشرفت و عدالت نام دارد، اما در هيچ‌كجاي اين برنامه نشاني از نحوه مواجهه با تهديدهاي پيش رو با عدالت در آموزش عالي وجود ندارد. 2 ـ در هيچ‌كجاي برنامه پيشنهادي تغيير در حوزه افزايش سهم دوره‌‌هاي رايگان آموزش عالي وجود نداشته و درعوض در بخش‌هاي متعدد اين برنامه به صورت خاص به مبحث افزايش سهم دوره‌‌هاي غيردولتي يا همان غيررايگان اشاره شده. 3 ـ از سمت ديگر رويه بومي‌گزيني نهادينه‌شده در دولت آقاي احمدي‌نژاد مصوب اين شده است كه استان‌هاي مركزي نزديك تهران به دليل هم‌قطب شدن با تهران فرصت بيشتري براي دانش‌آموزان اين استان‌ها براي پذيرش در دانشگا‌ه‌هاي تهران و مركزي كشور را فراهم كنند و لذا پذيرش يك دانش‌آموز از استان‌هاي مرزي و مناطق محروم علي‌رغم وجود صلاحيت‌هاي علمي به سختي در دانشگاه‌هاي دولتي شهر تهران يا استان‌هاي مركزي انجام مي‌شود. لذا بازبيني جدي در مسأله بومي‌گزيني كه خود يكي از عوامل مشدد بر بي‌عدالتي در نظام آموزش عالي است اساساً در برنامه پيشنهادي دكتر غلامي مغفول مانده است. 4 ـ در اجراي طرح آمايش دانشگاه‌ها نيز تنها تعداد دانشجو و هزينه‌هاي واحد معيار قرار گرفته و نقش دانشگاه در محروميت‌زدايي از مناطق چندان محل توجه نبوده است. حال آنكه كمترين جمعيت دانشجويي كشور به نسبت جمعيت استان به دليل توسعه‌نيافتگي در هشت استان مرزي كشور قرار دارند و كاهش امكانات آموزش عالي در آن مناطق با توجه به شرايط ويژه آنها مي‌تواند با دامن زدن به مركزگريزي در ميان‌مدت كشور را با تهديدات جدي امنيتي روبرو سازد. تنها راه براي ايجاد امنيت پايدار در مرزهاي كشور، توسعه پايدار مرزها است و بردن آموزش عالي باكيفيت و كم‌هزينه به استانهاي مرزي كشور يكي از مهمترين زمينه‌هاي لازم براي ايجاد توسعه پايدار در آن مناطق است. 5 ـ عبارت «تأمين امكانات رفاهي مناسب براي دانشجويان با هدف حفظ كرامت انساني دانشجويان». در برنامه پيشنهادي بدون بيان ضمانت‌هاي اجرايي آن بنا به تجربه تاريخي نشان از كلي‌گويي در برنامه را دارد. اساساً بايد ساز و كار دقيق امكانات در برنامه ذكر مي‌شد و با توضيح مفهوم امكانات رفاهي جوانب مختلف آن بيان مي‌شد تا بتوان با سنجش‌پذير نمودن قسمت‌هاي مختلف آن، تضمين‌هاي لازم براي اجرايي شدن آن را در نظر گرفت و اين وعده را نظارت‌پذير نمود. 6 ـ غفلت از معيشت دانشجويان مقاطع تحصيلات تكميلي علي‌الخصوص دانشجويان مقطع دكترا به عنوان بازوان محرك توليد علم در كشور بيانگر نگاه كالايي به علم و پژوهش در برنامه پيشنهادي دكتر غلامي است. حال آن كه مي‌شد با استفاده از تجربيات موفق بين‌المللي و پي‌ريزي نگاه فرهنگي از يك سمت و تدوين راهكاري قانوني از سوي ديگر ضمن تضمين معيشت آبرومند دانشجويان مقاطع تحصيلات تكميلي از حجم آسيب‌ها و بحران‌هاي ناشي از اين مسأله كاست. 7 ـ در مبحث مسأله نگرش امنيتي و سياسي به فضاي دانشگاهي و مواجهه غيرآكادميك باذات انتقادي علم، يكي از لازمه‌هاي اساسي و بنيادي آن تلاش براي نهادينه شدن استقلال آكادميك در همه شئون مختلف دانشگاه است. جالب است كه بيان شود واژه «استقلال» حتي يك بار هم در برنامه پيشنهادي دكتر غلامي بيان نشده و هيچ مقوله‌اي مرتبط با اين مفهوم قديمي جامعه‌شناسي علم در برنامه‌ حاضر وجود ندارد. لذا در افق نگاه وزير محترم پيشنهادي مفهوم اساسي استقلال آكادميك (وجود ندارد). مي‌توان با بسط فعاليت‌هاي گوناگون علمي، فرهنگي، اجتماعي و سياسي زمينه توسعه و تقويت نهادهاي مدني در نهاد دانشگاه را فراهم آورد. در بحث ديپلماسي علمي و همچنين در بحث قانون پيشگيري و مقابله با تقلب در آثار علمي هم در برنامه نكاتي ذكر نشده است. ضمن اينكه من از جناب آقاي كواكبيان، جناب آقاي پارسايي،‌ جناب آقاي مازني، جناب آقاي خدري، جناب آقاي ملكي و جناب آقاي قاضي‌پور تشكر مي‌كنم كه از من وقت مي‌خواستند، به دليل ضيق وقتي كه هست من زمان باقيمانده را به آقاي حسين‌زاده مي‌دهم، ممنون.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، نفر بعدي را دعوت بفرماييد.

اکبر رنجبرزاده
جناب آقاي عبدالكريم حسين‌زاده (3) دقيقه و (50) ثانيه وقت داريد.

علی اردشیرلاریجانی
بفرماييد.

عبدالکریم حسین زاده
مخالف
بسم الله الرحمن الرحيم خدمت همكاران عزيز سلام و عرض ادب دارم. شايد سؤال اساسي پيش بيايد علي‌رغم توصيه همه بزرگان و عقلاي اصلاح‌طلب چرا من اقدام به مخالفت كردم؟ ما نمايندگان سوگند ياد كرديم در راستاي تأمين منافع ملي و منافع نظام رفتاري عاقلانه و درست داشته باشيم. چند تا موضوع اساسي وجود دارد: يك؛ هنوز يك ماه از زماني كه آقاي رئيس مجلس و ساير دوستان شرايط بحراني كشور را در بعضي از شاخص‌ها مطرح كرده‌اند نمي‌گذرد. بر اساس اين ما بايستي نوعي از مديريت را اعمال كنيم كه انتخاب‌هاي ما بيشترين تأثير را در تأمين منافع ملي و نظام داشته باشد. انتخاب فردي كه به زعم من كمترين سابقه مديريتي را داشته، آن هم در وزارتخانه‌اي كه با بزرگترين چالش‌هاي ممكن روبرو است آيا مي‌تواند تأثير مثبت و بسزايي داشته باشد؟ اگر شما امروز در اين ايام نظر دانشجويان و اساتيد را مطالعه كرده باشيد قاطبه تشكل‌هاي دانشگاهي با انتخاب فعلي و وضع موجود مخالف هستند. همكاران عزيز! آيا به نظر شما عدم مشروعيت مديريتي براي وزيري كه در مجموعه وزارت علوم كار خواهد كرد پيش نخواهد آمد؟ آيا شخصي از دانشگاه‌هايي كه معاونين و اساتيد برجسته دانشگاه‌هاي كشور نمي‌توانند حرف‌شنوي، پذيرايي و مقبوليت داشته باشد مي‌تواند آن جايگاه واقعي را به وجود بياورد؟ اين سؤالات اساسي است كه در اين زمينه مطرح مي‌شود. امروز جايگاه وزارت علوم در ساختارهاي جهاني كجاست؟ من از شما همكاران عزيزم مي‌پرسم، اگر شما در مديريت اجرايي كشور مسئول بوديد و مديريت بر عهده مي‌داشتيد آقاي دكتر غلامي را براي چه پستي انتخاب مي‌كرديد؟ بعضي از افراد فرمانداران خوبي هستند، ولي امكان اينكه استاندار شوند را ندارند. بياييد صادقانه نسبت به كشور حساس باشيم، دائماً از بحراني بودن شرايط كشور صحبت مي‌كنيم، دائماً از وضعيت نامطلوب خاورميانه سخن مي‌گوييم، ولي در انتخاب‌هايمان انتخاب‌هاي دقيقي را انجام نمي‌دهيم. افرادي را انتخاب مي‌كنيم كه نمي‌توانند خواسته‌هاي نظام، كشور و انقلاب را تأمين كنند. خدا را شاهد مي‌گيرم مخالفت من از سر دلسوزي براي نظام، كشور و دانشگاه و دانشگاهيان است. شخصي كه مديريت دانشگاه همدان را بر عهده داشته، توان مديريتي قابل توجهي نداشته، نارضايتي دانشجويان را سبب شده، آيا مي‌تواند رضايت دانشگاهيان را ايجاد كند؟ ما امروزه با بحران‌هاي متعددي خصوصاً وضعيت نارضايتي‌هاي مالي و بانكي روبرو هستيم. آيا چنين شخصي مي‌تواند نارضايتي‌هاي دانشجويان را برطرف كند؟ دانشجوياني كه خودشان (رئيس ـ متشكريم، وقتتان تمام شد) امروز با اين شرايط مخالفت دارند. (رنجبرزاده ـ جمع‌بندي بفرماييد) من خواهش مي‌كنم به منظور تأمين خواسته‌هاي جامعه مدني و مطالبات به‌حق مردمي كه سر صندوق‌هاي رأي آمده‌اند به ايشان رأي ندهيد.

علی اردشیرلاریجانی
خيلي ممنون، متشكريم. موافق را دعوت كنيد.

اکبر رنجبرزاده
موافق اول جناب آقاي عباس گودرزي نماينده محترم بروجرد هستند كه هشت دقيقه وقت دارند، هفت دقيقه از وقتشان را به جناب آقاي قاسم احمدي‌لاشكي نماينده محترم نوشهر، چالوس و كلاردشت دادند. جناب آقاي گودرزي بفرماييد.

عباس گودرزی
موافق
بسم الله الرحمن الرحيم عرض سلام و ادب محضر ملت شريف ايران و نمايندگان عزيز و خيرمقدم خدمت جناب آقاي دكتر روحاني رياست محترم جمهور و كابينه محترم ايشان. ابتدا لازم است بنده از نكات خوب و انقلابي كه رياست محترم جمهوري بيان فرمودند و به دشمنان نشان دادند آنجايي كه پاي بيگانگان به ميان بيايد گرايش‌هاي سياسي و گروه‌بندي‌ها همه در برابر بيگانه يد واحد خواهد بود تشكر كنم. اما در ارتباط با وزير محترم پيشنهادي علوم برادر ارجمند جناب آقاي دكتر غلامي؛ لازم است كه بنده ابتدا يك نكته‌اي را عرض كنم، بعد هم مطالبي را تقديم حضور كنم. آن چيزي كه براي يك مدير حرف اول را مي‌زند و اهميت اولي را دارد نوع نگاه و طرز نگرش يك مدير است. اساساً يك فرد مبتني بر نوع نگاه و نوع نگرشش تصميم مي‌گيرد و بر اساس آن تصميم اقدام مي‌كند. پس آن جهت‌گيري فرد مهم است كه ما را به سوي تمدن نوين اسلامي هدايت مي‌كند يا به سمت توسعه غربي. جناب آقاي دكتر غلامي وزير محترم پيشنهادي علوم در اين جلساتي كه در خدمتشان بوديم و با نقطه‌نظراتي كه ارائه دادند اثبات كردند و نشان دادند كه ايشان فرزند انقلاب است و ادبياتي كه ايشان در برنامه‌ريزي‌ها دارند همان ادبيات انقلاب است. من چند مطلبي را هم يادداشت كرده‌ام كه به اختصار با توجه به فرصت كم تقديم كنم. از آرزوهاي نظام جمهوري اسلامي ايران اسلامي‌ شدن دانشگاه‌ها بود. به فرموده حضرت امام (رحمه‌الله‌عليه): «دانشگاه مبدأ همه تحولات كشور است». اگر دانشگاه با ارزش و تكنولوژي است، اگر دانشگاه‌هاي امروز ما با تكنولوژي روز دنيا همراه باشد وابستگي ما به ديگر كشورها و خارج از مرزها كاسته خواهد شد. آن مشكلي كه ما امروز داريم و دشمن به آن واسطه ما را تهديد مي‌كند و ما را در تحريم و فشار قرار مي‌دهد اين است كه ما نتوانستيم پيوند بين صنعت و دانشگاه برقرار كنيم. اگر دانشگاه مثبت‌انديش، متعهد، اميدوار به آينده، معتقد به مباني ديني و اصالت‌هاي ميهني و مسائل انقلاب و همچنين برخوردار از احساس مسئوليت و عزم و نيت قاطع براي اقدام باشد، چنين دانشگاهي مي‌تواند دانشجويان را هم به فكر و حركت وادار كند و نقش كم‌نظير و بي‌بديلي مي‌تواند در اين مسير داشته باشد. امروز اولويت اول كشور ما بحث اقتصاد مقاومتي است. تفكر انقلاب در هر كجا كه ورود كرده مشكلات ما را مرتفع كرده و ما را از وابستگي خارج كرده است. امروز اقتصاد مقاومتي راه‌حل برون‌رفت از مشكلات كشور است و ما بايد از مونتاژ به سمت نوآوري حركت كنيم. به فرموده مقام معظم رهبري دانشگاه مركز علم، نوآوري و اثرگذاري بر جامعه و بر كشور و لايه‌هاي مختلف جامعه است و دانشگاه همواره بايد به اين شأن و جايگاه نظر داشته باشد. اينكه ما براي اقتصاد مقاومتي جلسه مي‌گيريم، كميسيون برگزار مي‌كنيم، كميته تشكيل مي‌دهيم كفايت نمي‌كند. اين گره را يك وزير انقلابي و يك وزيري كه به مباني و اصول انقلاب باور داشته باشد مي‌تواند باز كند و مسير پيشرفت كشور را فراهم كند. دانشگاه نبايد سياسي باشد. از ويژگي‌هاي خوب جناب آقاي غلامي اين است كه فردي بي‌حاشيه، داراي تعامل و سعه‌صدر است. مديريتي كه ايشان در دانشگاه داشته اثبات كرده كه اهل استفاده از تمام گرايش‌هاي سياسي و همه ظرفيت‌ها و استفاده از نيروي جوان است. بله، دانشگاه بايد سياسي باشد، اما نبايد سياست‌زده باشد. دانشگاه يك محيط علمي است، ما نبايد دعواهاي سياسي را وارد محيط دانشگاه كنيم. دانشگاه بايد گره‌هاي اقتصادي كشور را باز كند. من يك سؤالي مي‌پرسم كه اين سؤال، سؤال رهبر معظم انقلاب است. مي‌فرمايد «اقتصاد مقاومتي را همه تأييد مي‌كنند، براي آن كميسيون و كميته تشكيل مي‌دهند، اما كار پيش نمي‌رود كه اين مشكل نشان‌دهنده وجود يك گره علمي است و شناسايي و باز كردن آن كار استادان دانشگاه است». به نتيجه نرسيدن تلاش‌ها براي ايجاد اشتغال در دولت‌هاي قبلي و فعلي، عدم پيشرفت محسوس اجراي اصل (44)، ريشه‌يابي اينكه چرا نقدينگي عظيم كشور در خدمت توليد و پيشرفت نيست، اشكالات نظام بانكي و كافي نبودن نتيجه تلاش‌ها براي تحقق عدالت اجتماعي. نمايندگان عزيز، همكاران محترم! امروز همه ما بايد دست به دست هم بدهيم، نه تنها به وزير محترم پيشنهادي رأي بدهيم و بيش از اين اجازه ندهيم اين خلأ در كابينه و دانشگاه به پيكره جامعه علمي ما آسيب ايجاد كند، بلكه وزير را كمك كنيم. امروز اگر چپ و راست و اصولگرا و اصلاح‌طلب دغدغه ملت و كشور را دارند بايد دست به دست هم بدهند تا با معرفي و رأي اعتماد به يك وزير مؤمن، با اخلاق، معتقد به مباني انقلاب و كسي كه به علم، تحقيق و پژوهش توجه مي‌كند بتوانيم مشكلات و خلأهاي اقتصادي كشور را با كمك دانشگاه‌ها برطرف كنيم. از جمله مشخصاتي كه جناب آقاي دكتر غلامي دارند اين است كه ايشان از خانواده‌اي متدين است، سوابق ايشان نشان مي‌دهد كه در كنار علم و اخلاق مديريت موفقي را در يكي از دانشگاه‌هاي كشور در پرونده و كارنامه خودشان ثبت كرده‌اند. اعتقاد ايشان به جوانگرايي و سپردن مسئوليت‌ها به جوانان انقلابي ما را بر آن داشت تا از ايشان حمايت كنيم و از همه نمايندگان محترم بخواهيم كه به ايشان رأي اعتماد مثبت دهند و صدالبته حمايت ما از جناب آقاي دكتر غلامي بر اساس گذشته ايشان است و اميدواريم ايشان در آينده نيز با ولايتمداري، منويات رهبر انقلاب را كه از اشراف ويژه‌اي برخوردار است مورد توجه قرار دهد. (رنجبرزاده ـ جمع‌بندي بفرماييد) ايشان در ميان مسئولان ارشد كشور تنها كسي است كه از نزديك به موضوعات اصلي دانشگاه‌ها حساسيت دارد، از دانشجويان جوان و انقلابي حمايت مي‌كند، از اساتيد و نخبگان دانشگاهي حمايت مي‌كند و مستقيماً در بحث اسلامي شدن دانشگاه‌ها با مسئولان ذي‌ربط تشكيل جلسه مي‌دهند. (رئيس ـ متشكريم، وقتتان تمام شد) ايشان از خانواده‌اي متدين است، مراحل اجرايي را در دانشگاه طي كرده است، اهل تعامل و سعه‌صدر است، مديريت ايشان مبتني بر استفاده از تمامي سلايق بر اساس شايسته‌سالاري است. مديريت بي‌حاشيه و كم‌حاشيه، از مشورت صاحب‌نظران استفاده مي‌كند، در تصميمات انصاف را رعايت مي‌كند. ايشان كسي است كه به مسائل علمي كشور اهميت مي‌دهد و علي‌رغم محدوديت‌هاي مالي پژوهش را رها نكرده‌اند. (امير‌آبادي‌فراهاني ـ خيلي ممنون، متشكر جناب آقاي گودرزي، وقتتان تمام است) ايشان از نظر علمي استادتمام و فردي خوشنام و خوش‌سابقه است. از استادي دانشگاه تا رياست دانشگاه، تا مديرگروهي، تا عضويت هيأت علمي و امروز پيشنهاد وزارت. دوره‌ديده است، سختي و سرد و گرم دانشگاه را تجربه كرده است و معتقد به مباني انقلاب است. من تقاضا مي‌كنم با رأي قاطع به برادر ارجمند جناب آقاي دكتر غلامي مسير عدالت و پيشرفت در كشور را (امير‌آبادي‌فراهاني ـ خيلي ممنون، متشكر جناب آقاي گودرزي) به كمك توان علمي دانشگاه فراهم كنيم، ان‌شا‌ءالله. بنده بقيه وقت را در خدمت برادر عزيزم جناب آقاي لاشكي قرار داده‌ام. براي برادر عزيزمان جناب آقاي دكتر غلامي آرزوي توفيق و موفقيت دارم، ان‌شا‌ءالله. والسلام عليكم و رحمه الله

اکبر رنجبرزاده
جناب آقاي قاسم احمدي‌لاشكي نماينده محترم نوشهر، چالوس و كلاردشت هفت دقيقه وقت داريد.

علی اردشیرلاریجانی
تا آقاي لاشكي تشريف بياورند، دوستان! لطفاً در صندلي‌هاي خودتان مستقر باشيد، بفرماييد. آقاي علوي! روي صندلي‌تان بنشينيد كه دوستان ديگر هم تشريف ببرند. آقاي مازني بفرماييد. وزير محترم دفاع آقاي حاتمي هم روي صندلي‌تان بنشينيد. آقاي احمدي بفرماييد.

قاسم احمدی لاشکی
موافق
بسم الله الرحمن الرحيم «و قل رب ادخلني مدخل صدق و اخرجني مخرج صدق و اجعل لي من لدنك سلطاناً نصيراً» امروز وزيري براي وزارتخانه‌اي معرفي شد كه حساسيت وزارتخانه بسيار بالاست و به اعتقاد من اين وزارتخانه در اين مدت مظلوم واقع شد. زمان بسياري از دولت قبل با سرپرستي اداره شد. سه وزير معرفي شد رأي نياورد، در آن ايام خلأ با سرپرستي و در اين دوره نيز رئيس‌جمهور محترم كم‌مهري فرمودند و همزمان (18) وزير را معرفي نكردند و باز وزير علوم جا ماند. دوستان عزيز، همكاران گرامي! آنچه كه امروز صحبت مي‌كنم بر اساس ارزيابي‌هايي است كه شايد به اندازه يك هفته روي آن موضوع كار كرده‌ام. در ابتدا نظر مثبت نداشتم، شفاف نيز همين‌جا عرض مي‌كنم. اما بررسي‌هايي كه چه در حوزه ميداني از استان همدان، جهاد دانشگاهي اصفهان، مجموعه شهركرد و جاهايي كه آقاي دكتر غلامي نقش داشت بررسي كردم تا با رضاي الهي نكاتي را در اينجا عرضه بدارم. بزرگواران! قطعاً مي‌دانيد (15) آذر در راه است، همه وزارتخانه‌ها خود را آماده كرده‌اند تا دولت هماهنگ كند، بودجه‌اي را تقديم كند، تا وزارتخانه‌ها يك سال را با آرامش سپري كنند، اما در اين مدت مي‌بينيد باز هم وزارت علوم با سرپرستي اداره مي‌شود. آيا سرپرست مي‌تواند برنامه‌ريزي اصولي، درست و زيربنايي كند؟ حتماً خير. علي‌رغم آنكه برادر عزيز، دوست كارآمد و كاردانم دكتر سيدضيا هاشمي سرپرستي فعلي، اين مسئوليت را بر عهده دارند، اما مي‌بينيم نمي‌توانند تصميم نهايي را بگيرند، چون سرپرست هستند. آيا اگر امروز فكر مي‌كنيد دكتر غلامي رأي نياورد فردا وزيري داريد كه وزارتخانه را اداره كند؟ حتماً بايد بدانيد كه باز دچار مشكلاتي در طول زمان خواهيم شد و باز وزارتخانه‌اي را بدون مسئول و بدون وزارت بايد اداره كنيم. آنچه كه امروز مهم است اين است؛ آقاي رئيس‌جمهور! اول گله مي‌كنم، دغدغه شما علم و فناوري نيست، اگر بود تا به امروز بايد اقداماتي انجام مي‌داديد، تأخير شد و امروز متأسفانه بعد از مدت زمان زياد نشستيم تا به همراه وزارت نيرو نفري را مشخص كنيم. اما بزرگواران! فراوان با اعضاي هيأت عملي همدان تماس گرفتم، نظر آنها را به عنوان همكار جويا شدم،‌ هيچ‌يك از اين افراد نگفتند ايشان انسان لايق و خوبي نيست. شايد به عنوان يك نيروي كامل نگفتند ايشان تأييد است، اما هيچگاه نگفتند نيروي ضعيفي است و توانايي اين كار را ندارد را هم نگفتند. بزرگواران! آنچه كه امروز من به آن رسيده‌ام ايشان را انساني سالم ديدم، سلامت در وجود ايشان است. برخي از همكاران به گونه‌اي صحبت مي‌كنند انگار او از جاي ديگري به اين مجلس معرفي شده است. او را ترامپ معرفي نكرده، آقاي دكتر روحاني رئيس‌جمهور عزيز كه حدود (24) ميليون رأي آورده است او را به اين مجلس معرفي كرده است. بنابراين چه اصراري دارد ما چند شقه و قسمت كنيم كه عده‌اي اصلاح‌طلب چنان مي‌گويند، اصولگرا چنان مي‌گويند. ما فراكسيون مستقلين مجلس نيز صبح نشستي داشتيم، با نظر عمومي آن شد كه ايشان در حال حاضر براي وزارتخانه بيايد و كار را شروع كند حتماً بهتر است. شب گذشته شنيدم مجمع اصلاح‌طلبان استان همدان نشستند و بر اين موضوع صحه گذاشتند كه ايشان بيايد و وزارت را بپذيرد به نفع كشور و وزارت علوم است. همه عزيزان مجمع نمايندگان استان همدان، همه نوع افراد در آن است، اصلاح‌طلب، اصولگرا، معتدل كه مشي اعتدال دارد، همه متفق اعلام كردند كه مورد حمايت ماست. بنابراين ضرورتي ندارد ما امروز بياييم و به گونه‌اي برنامه‌ريزي كنيم بگوييم باز بماند، آيا دو ماه ديگر نفري معرفي مي‌شود يا نمي‌شود و اين وزارتخانه با (5/4) ميليون دانشجو، عزيزان! مشكلات در وزارت علوم بسيار زياد است. (5/4) ميليون نفر دانشجو منتظرند كه آيا پدري مي‌آيد تا اين خانواده بزرگ را هدايت كند. به نظر من يكي از خصوصيات اصلي ايشان علاوه بر سلامت و دانايي، از بدنه وزارت علوم است. دكتر فرهادي انسان دوست‌داشتني و محترمي بود، اما از بدنه يك وزارتخانه ديگر. اين بار كه آقاي رئيس‌جمهور از درون وزارتخانه فردي را معرفي كرده است پس بهتر آن است كه ما كمك كنيم به مجموعه و داشته‌هاي خود وزارت علوم تأكيد شود كه مي‌تواند كاربرد داشته باشد. مشكلات را مي‌داند، اولين‌بار است كه مي‌بينيم فردي از استان، نه از تهران، متأسفانه همه چيز شد تهران، امروز ايشان اقصي‌نقاط كشور را مي‌شناسد، شهرستاني‌هاي عزيز! كه مي‌دانيد دانشگاه‌هاي شما در حوزه‌هاي مباحث مالي چه اندازه در تنگنا هستند، ايشان اين موضوعات را قطعاً بهتر از ما مي‌داند يك شهرستاني در اقصي‌نقاط كشور دانشگاهش چگونه اداره مي‌شود. اينكه برخي از عزيزان فرمودند برنامه‌اش از انسجام خوبي برخوردار نيست، اينكه چه اندازه بايد اجرا شود به خود ايشان بر مي‌گردد و ما نيز دوباره اينجا هستيم، اگر كوتاهي كند بر اساس آنچه قانون به ما مجوز داده است برخورد خواهيم كرد. پس اين نيست كه امروز همه كار تمام شود. (رنجبرزاده ـ جمع‌بندي بفرماييد)‌ من به شخصه انسجام را در برنامه ايشان ديدم، در همه حوزه‌ها بند به بند را آورده‌ است، در حوزه‌هايي مثل مسائل ديپلماسي، در حوزه مسائل علمي، در اينكه واحدهاي بين‌الملل چگونه شوند، در اينكه منابع مالي بايد چگونه تأمين شود. اما آقاي رئيس‌جمهور و شخص دكتر جهانگيري عزيز معاون اول آقاي رئيس‌جمهور! حمايت بعد از آن مهمتر است. بايد وزارت علوم را دريابيد، وضعيتي كه امروز است نياز به مرمت و ترميم دارد. (امير‌آبادي‌فراهاني ـ خيلي ممنون و متشكر، وقتتان تمام است) اگر دكتر غلامي آمد بايد حمايت دولت همه‌جانبه باشد، همه نمايندگان نيز كمك كنند. ان‌شا‌ءالله اين وزارتخانه بيش از اين بي‌صاحب نماند و هر چه زودتر وضعيت مشخص شود. (امير‌آبادي‌فراهاني ـ خيلي ممنون، متشكرم) از دانشگاه‌هاي مازندران، از دانشگاه‌هاي همدان، در خيلي جاها از رؤساي دانشگاه‌شان پرسيدم، (رئيس ـ متشكريم، وقتتان تمام شد) اعلام كردند مي‌تواند مشكل وزارت علوم را تا حدودي حل و فصل كند. ان‌شا‌ءالله شما عزيزان نيز محبت و عنايت داشته باشيد. والسلام عليكم و رحمه الله

علی اردشیرلاریجانی
خيلي ممنون، تشكر مي‌كنيم. مخالف بعدي صحبت كند.

اکبر رنجبرزاده
مخالف دوم جناب آقاي جهانبخش محبي‌نيا نماينده محترم مياندوآب، شاهين‌دژ و تكاب هستند كه (15) دقيقه وقت دارند. جناب آقاي دكتر بفرماييد.

جهان بخش محبی نیا
مخالف
بسم الله الرحمن الرحيم ـ «اللهم اكرمني بنور الفهم» جناب آقاي حضرتي! سپاسگزار حضرت احديت هستيم كه در جامعه ما نعمتي به نام هاشمي مرحوم و خاتمي را آفريد كه عده‌اي با مخالفت به نان برسند و عده‌اي با موافقت به نوا برسند. اين هم شاه‌بيت صحبت‌هاي خارج از نطقي كه هيأت‌رئيسه محترم بايد رعايت كنند و كنترل بفرمايند. سروران گرانقدر! وظيفه دانشگاه‌ها و وزارت علوم، تحقيقات و فناوري در سه سطح قابل بيان است، آموزش و تربيت كادر براي اداره مملكت در سطوح متفاوت و توليد علم. من يك سؤالي دارم از عزيزان به عنوان نمايندگان اين ملت؛ آيا شما سروران، خواهران و برادران از وضعيت حاكم بر دانشگاه‌ها رضايت داريد؟ آقاي دكتر لاريجاني! به عنوان رئيس محترم قوه تقنيني از اوضاع حاكم بر دانشگاه‌ها رضايت داريد؟ آقاي روحاني! به عنوان رئيس‌جمهور كه الان در رابطه با اوضاع حاكم بر دانشگاه‌ها به نوعي گله‌مند بوديد راضي هستيد؟ من فكر مي‌كنم اگر نظرسنجي هم بكنيد باور بفرماييد بيشتر ما رضايت نداريم، چرا؟ براي اينكه در انتخاب وزيران و مديران و در انتخاب امانت‌داران اين ملت بزرگ و در عين حال مظلوم ما بر اساس منطق و سوگندي كه خورده‌ايم پيش نمي‌رويم. عزيزان توجه بكنيد! همه ما نه، ولي اكثر ما دنبال اين هستيم آقاي غلامي با من خوب است يا بد است، فلان وزير با من خوب است يا بد است، به درد استان من مي‌خورد يا نمي‌خورد، فردا در فراكسيون من مي‌تواند ايفاكننده توقعات سياسي و جناحي من باشد يا نباشد. پيمانه دست من نيست، پيمانه ظاهراً از مأوا و منشأ الهي خارج است و به همين خاطر است كه همه شما مي‌ناليد «از ما است كه بر ما است». مگر وزرا را رئيس‌جمهور تعيين نمي‌كند و ما در اينجا رأي اعتماد نمي‌دهيم؟ مگر دست ما را در تحقيق و تفحص، سؤال و استيضاح بسته‌اند؟ من وقتي متوجه هستم در قبال سؤال من جواب منفي است. بر اساس تبصره (1) ماده (206) آيين‌نامه داخلي ما امروز مكلف هستيم برنامه‌هاي فردي و برنامه آقاي غلامي و صلاحيت فردي ايشان را مورد بررسي قرار بدهيم، اشهدبالله ما در نگاه فردي ايشان ايرادي نمي‌بينيم. انساني است صاحب اخلاق، متدين، انقلابي و در خدمت انقلاب بوده، اما يك‌جايي هم ايرادي به ايشان هست. من فكر مي‌كنم آقاي غلامي توانايي اداره وزارت علوم، تحقيقات و فناوري را نخواهند داشت و جناب آقاي دكتر رنجبرزاده! از پذيرش اين مسئوليت تا حدي من گله‌مند هستم، اما خداي عالم گواه است همين الان هم ايشان اگر پيش‌نماز مجلس باشند من پشت سر ايشان نماز مي‌خوانم. اما جناب آقاي غلامي! من در نشستي كه خدمت حضرت‌عالي هم داشتم گفتم اين برنامه‌هاي شما برنامه نيست. شما آمده‌ايد يك‌سري از اسناد بالادستي جمهوري اسلامي را تقسيم‌بندي كرديد، گفتيد كه اين بند مربوط به مثلاً سند چشم‌انداز است و آخر سر هم يك بحثي رفتيم و متأسفانه در تهيه متن هم آنچنان توجهي نشده است. برادران و خواهران! آيا امروز تمام تلاش ما براي اين نيست كه دانشگاه‌ها استقلال مالي داشته باشند؟ اكثر دانشگاه‌هاي‌ كشورهاي پيشرفته از قِبَل استقلال مالي به توسعه علم و توليد علم رسيده‌اند. در اين برنامه هيچ اشاره‌اي به استقلال دانشگاه‌ها نشده و باز چهار سال فرصت از دست شما خواهد رفت و در اينجا خواهيد آمد صحبت‌هايي خواهيد كرد كه آقاي فرهادي خوب بود اما بد عمل كرد، آقاي فلاني خوب بود اما بد عمل كرد. خلاصه كلام داريم يك كلياتي را مي‌گوييم، (40) سال است دانشگاه‌ها در دست ما است، (40) سال، آيا اين فرصت كافي نيست؟ اين برنامه از اين منظر متأسفانه ساكت است. آقاي دكتر غلامي! براي به‌روز كردن سرفصل‌ها شما چه كاري و چه برنامه‌اي را پيشنهاد داده‌ايد؟ من متأسفم به عنوان كسي كه (15) سال در دانشگاه آزاد هيأت‌علمي هستم سرفصل دروس علم سياست و جامعه‌شناسي ما را كسي تنظيم مي‌كند كه ادعا مي‌كند فيزيك خوانده، تخصص فلسفه دارد. گروه‌هاي علمي، رؤساي دانشكده‌ها، استادان دانشكده خبري ندارند، ما از نظر سرفصل‌ها (30) سال عقب هستيم، هيچ‌كسي هم ككش نمي‌گزد. بابا اين دانشگاه با سرفصل‌ها مي‌تواند خودش را... اين را بعداً جواب مي‌دهم! خدمت شما عرض كنم كه مسأله سرفصل‌ها يك موضوعي است، مسأله دانش‌بنيان كردن جامعه، دانش‌بنيان كردن اقتصاد، دانش‌بنيان كردن سياست. الان در سطح جهاني دانشگاه‌ها با دانش‌بنيان‌ كردن جامعه و آن بخش‌‌هاي كلان يك پيوند تنگاتنگي دارند، چفت شدند. اصلاً شركت‌هاي دانش‌بنيان در دور دانشگاه‌ها سكونت دارند، ما چه كاري انجام مي‌دهيم؟ اگر اين كاري كه بنده خدا دكتر ستاري در اين پرديس انجام نمي‌داد و دانشگاه صنعتي‌شريف و بعضي از اين مسائل واقعاً ما خيلي عقب‌ماندگي داشتيم. در رابطه با بحث مدرك‌گرايي؛ باز برنامه شما ساكت است. مدرك‌گرايي جامعه ايران را خفه كرده، دانشگاه‌ها را از حيز انتفاع خارج كرده، برنامه سكوت دارد‌. در رابطه با توانمندسازي استادان متأسفانه برنامه ساكت است. بسياري از استادان دانشگاه ما كه به معناي واقعي كلمه استادند متأسفانه به نحوي ما از وجود اينها استفاده نمي‌كنيم، بعضي‌ها را به هر دليل مورد آزار و اذيت قرار داديم، برنامه‌هاي علمي براي فرصت مطالعاتي، براي ارتباط با دانشگاه‌هاي دنيا، همان ديپلماسي علمي كه عزيزان فرمودند ما نداريم. با شعار نمي‌شود مملكت را اداره كرد، شما زماني مي‌توانيد ديپلماسي علمي، توانمندسازي دانشگاه‌ها، استادان دانشگاه‌ها، به‌روز كردن سرفصل‌ها و استقلال مالي دانشگاه را مطرح بكنيد كه اين را در برنامه خود بياوريد و براي آن راهكار ببينيد. همينطور بياييد بگوييد كه بله، «من آنم كه رستم بود پهلوان» همه اين كارها را خواهم كرد يا ديگران كرده‌اند، ما هم خواهيم كرد. مطمئناً با اين اوضاع باز چهار سال بعد مي‌آييد مي‌گوييد شاخص‌هاي علمي ما متأسفانه در مقايسه با كشورهاي ديگر در بدترين شرايطند و چه كسي كرد جز من؟ امروز اين برنامه جناب آقاي غلامي در ارتباط با مسائل تحقيقاتي و پژوهشي دانشگاه‌ها ساكت است، ‌متأسفانه اصلاً اين برنامه نيست. من خدمت آقاي دكتر لاريجاني يك پيشنهادي دارم، اگر ما بتوانيم اين آيين‌نامه داخلي مجلس را اصلاح كنيم در دو مقطع ما بايد رأي بگيريم، يكي براي صلاحيت فردي ايشان، يكي براي صلاحيت برنامه‌ها. اگر فرد رأي آورد برنامه ايشان رأي نياورد مثلاً يك فرصت يك‌ماهه، دوماهه بدهند برود برنامه خود را اصلاح بكند و بياورد. اگر در دو مورد آن هم رأي نياورد كه هيچي، برود همان خدمت خودش را بكند. من مي‌خواهم از آقاي غلامي عزيز يك سؤالي داشته باشم. آقاي غلامي! شما همين برنامه‌اي را كه فرموديد ما ميانگين نزديك شايد (25) سال است اين اسناد را راهنماي عمل خودمان قرار داديم، برنامه كاري ما در دانشگاه همين‌ها بوده. با همين‌ها به كجا رسيديم كه شما مي‌خواهيد اين را ادامه بدهيد، واقعاً مي‌شود؟ ما از نظر تعداد دانشگاه‌ها در جهان مقام دوم را داريم، ما از نظر نسبت جمعيت به دانشگاه‌‌‌ها مقام اول را داريم، حتي چين با (1) ميليارد و (300) ميليون نفر جمعيت به اندازه ما دانشگاه ندارد. شما براي اينكه واقعاً اسم اينها را دانشگاه بگذاريد، من به حرمتي كه براي دانشگاه قائل هستم نمي‌خواهم از بعضي از اسامي استفاده بكنم. برادران و خواهران! با قاطعيت عرض مي‌كنم ما با اين برنامه به جايي نمي‌رسيم. من از بعضي سروران گران‌قدر عذر مي‌خواهم كه براي من خيلي عزيز هستند و آمدند دستور دادند، فرمان دادند كه شما صحبت نكنيد اما گفتم باور بفرماييد من تصميم گرفتم به‌خاطر مملكتم صحبت كنم. اگر مخالفت من براي اين است كه خداي‌ناكرده با جناب آقاي غلامي مشكل شخصي داشته باشم اين مخالفت شيطاني است،‌ اما اگر موافقت من به‌خاطر مملكت است و تحليل، بررسي و نگاه من به اين برنامه بجد ضعيف اين است كه با اين ماشين به مقصد نمي‌رسيم، با اين دعا نمي‌توانيم از خدا خلاصه كلام به مستجاب‌الدعوه‌اي برسيم. اين دعا ما را به سرمنزل مقصود نخواهد رساند، نه از مسجد و نه از ميخانه و نه از ميكده خبري نيست كه نيست. عزيزان من! من خواهش مي‌‌كنم، تمنا مي‌كنم با توجه به اينكه بعضي از دوستان گفتند اوضاع دانشگاه‌هاي ما خوب نيست، البته الحمدلله ما دانشجويان و استادان بسيار بزرگي در دانشگاه‌ها داريم، عزيز و بسيار نجيب هستند اما خدا را خوش نمي‌آيد هر نجيب و عزيزي را مدام بزنيم. از راست بزنيم، از چپ بزنيم، از بالا بزنيم و از پايين ‌بزنيم، اما يك‌جايي ناله اين مظلوم،‌ آه اين مظلوم به عرش مي‌رسد. ناله و مظلوميت هم به عرش برسد اركان جامعه مي‌لرزد، فرقي هم نمي‌كند ادعاي نبوت داشته باشد يا خداي‌ناكرده ادعاي كفر. من عاجزانه خواهش مي‌كنم برادران عزيز اگر اجازه بفرمايند به عنوان كوچك شما، به عنوان عزيز شما به آقاي غلامي رأي ندهيم و ايشان محترمانه و انصافاً مردم شريف و عزيز و جداً بزرگي است. ايشان برود همان مسئوليت دانشگاه همدان را به عهده بگيرد، ما براي اداره اين دو هزار و خرده‌اي دانشگاه، دانشگاه شريف، دانشگاه تهران، دانشگاه شهيدبهشتي، دانشگاه علامه، واحد علوم و تحقيقات و دانشگاه‌هايي كه آقاي اميرآبادي ماشا‌ءالله در آنجا تحصيل كردند ما به يك حال و هواي جديدي، به يك نيروي قدري نياز داريم كه يك‌مقدار با سرعت راه برود. راهي كه آقاي غلامي عزيز مي‌روند خيلي اخلاقي است، عارفانه است، اين راه يك‌مقدار بايد پهن بشود و ماشيني هم كه در خدمت ايشان هست يك كمي (رئيس ـ اين‌قدر پهن بشود كه ماشين درست و درماني پيدا كنيم كه در آن جاده راه برود) آقاي دكتر! اين سمپاتي از آقاي غلامي است،‌ خلاصه براي ما اين سخت است، چشم. (رئيس ـ تشكر مي‌كنيم) يك عزيزي گفت نام بردن چه نان و كبابي دارد جز هزينه، نه يك عده با توسل به اين اسامي، قبول كنيد نان مي‌خورند، يك عده هم با كوبيدن به نوا مي‌رسند، اين ديگر برداشت اين شاگرد كوچكي است كه اين اعتراض را نوشته. «وصلي‌الله علي سيدنا محمد و آله وسلم» خدايا به حرمت شهداي كربلا و شهداي انقلاب ما را به آنجايي برسان كه صلاح مردم و ملت در آن است. والسلام عليكم جميعاً و رحمه الله

علی اردشیرلاریجانی
خيلي ممنون، متشكريم. يك لحظه اجازه بدهيد، ميهمانان را بفرماييد.

محمد علی وکیلی
بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم ميهمانان جلسه علني امروز عبارتند از: ـ جمعي از دانشجويان رشته روابط عمومي دانشگاه جامع‌ علمي ـ كاربردي واحد (18) تهران. ـ دانش‌آموزان آموزشگاه پسرانه شهداي كارگر از منطقه (9) تهران. ـ دانش‌آموزان آموزشگاه دخترانه خرد از منطقه (1) تهران. ـ دانش‌آموزان آموزشگاه دخترانه شاهد فجر از منطقه (15) تهران كه در جلسه حضور دارند خير‌مقدم عرض مي‌كنيم‌، بفرماييد.

علی اردشیرلاریجانی
موافق بعدي صحبت كند.

اکبر رنجبرزاده
موافق دوم جناب آقاي نبي هزارجريبي نماينده محترم گرگان و آق‌قلا هستند كه هفت دقيقه وقت دارند و جناب آقاي حبيب‌اله دهمرده نماينده محترم زابل، زهك، هيرمند، نيمروز و هامون هشت دقيقه وقت دارند، بفرماييد.

نبی هزارجریبی
موافق
سلام عليكم بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم ـ الحمدلله رب‌العالمين با درود و سلام به محضر آقا امام زمان و درود به روح پرفتوح حضرت امام راحل و دو يادگار پاك ايشان و درود و سلام به محضر شهداي اسلام، شهداي جنگ تحميلي، مخصوصاً دانشجويان و اساتيد شهيد همچون دكتر چمران، دكتر رجايي، دكتر باهنر، دكتر بهشتي، دكتر مطهري و شهداي مدافع حرم. عرض ادب و احترام دارم خدمت دكتر روحاني رياست محترم جمهور و هيأت همراه و وزراي پيشنهادي جناب آقاي اردكانيان به عنوان وزير پيشنهادي وزارت نيرو و جناب آقاي دكتر غلامي به عنوان وزارت علوم، تحقيقات و فناوري و سلام خدمت همكاران خوبم در خانه ملت و ملت غيور ايران اسلامي و همچنين ميهمانان خوب ما. جهت دفاع از برنامه‌هاي آقاي دكتر غلامي در جايگاه هستم، با توكل به خدا وضو گرفتيم و وارد شديم، ولي خوب دوستان در داخل صحن به ما مي‌گفتند كه شما خودتان را داريد با اين كار تخريب مي‌كنيد، ولي من اعتقاد دارم وظيفه دارم از گزينه خوب و پيشنهادي رئيس‌جمهور و يك تحصيل‌كرده‌اي كه جواني خود را براي ارتقاي علمي خودش گذاشته دفاع كنم. من يك تذكري هم به همكاران خوبم بدهم. عزيزان، اساتيد خوبم،‌ نمايندگان عزيز، نخبگان، عصاره‌هاي ملت ببينيد! جناب دكتر لاريجاني رياست محترم مجلس بارها تذكر دادند، عزيزان! بر جايگاه خودتان بنشينيد. واقعاً من تعجب مي‌كنم، چندبار تذكر و اينكه بعضي از دوستان تمكين نمي‌كنند و اين در شأن نمايندگي نيست. يكي از اركان اقتدار و پيشرفت دولت‌‌ها توسعه علم و فناوري مي‌باشد كه اين امر فقط از كانال دانشگاه و نخبگان محقق خواهد شد. دانشگاه‌ها محل توليد علم هستند و دولت‌ها بايد از جامعه دانشجويي به دور از مسائل سياسي و جنجال‌هاي اجتماعي دفاع كنند و بدانند دانشجويان افرادي ولايي و مذهبي در سنگر علم مي‌توانند از كشور دفاع كنند. دانشجو بايد فكر و محيطي آرام داشته باشد جهت خلق ايده و چه‌بسا يك ايده خوب مي‌تواند كشور را به صورت جهشي به جلو براند كه از فرمايشات مقام عظماي ولايت توجه ويژه به علم و دانش مي‌باشد. الان كشور ما نمي‌تواند هزينه زيادي براي بعضي از امورات بدهد، الان وقت اتحاد ملي است و دولت‌مردان و احزاب چپ و راست با هم براي توسعه پايدار كشور عزيز ما ايران كار نمايند. دانشگاه محلي است مقدس و محلي قابل احترام است و بايد ارزش و حرمت دانشگاه، دانشجو و اساتيد حفظ گردد. براي اينكه فردي عقيده‌اش مثل ما نيست نبايد از گردونه علم و استادي حذف گردد. داشتيم در سنوات قبل به علت فشارهاي سياسي و ورود افرادي كه مسائل را از هم تفكيك نمي‌كردند جامعه علم و دانش ضربه‌هاي شديدي خورد. بياييم از علم و دانش آن فرد براي كشور استفاده كنيم، زيرا همانطور كه ديديم با تفتيش عقايد باعث فرار مغزها از كشور شديم. ان‌شاء‌الله دولت تدبير و اميد با اميد بيشتر به جامعه دانشگاهيان و تحصيل‌كردگان بتواند از فن و حرفه در كنار علوم نظري استفاده بكند. من جناب دكتر غلامي عزيز را كه چندين جلسه خدمت فرمايشات ايشان بوديم، فردي تحصيل‌كرده و لايق هستند و مراتب را پلكاني طي كردند و تشكر مي‌كنم از جناب روحاني كه ايشان را به مجلس معرفي كردند و يك عرضي خدمت دوستان كنم؛ بالاخره اگر ما فردي را براي مسندي به هر دليلي قبول نداريم ايشان را تخريب نكنيم كه در احكام ديني ما تخريب بحثي است بد و غيبت افراد واقعاً بجا نيست. من از ايشان شناختي نداشتم، در همين چند وقت مطالعه‌اي كه داشتم برنامه‌هاي ايشان هم بسيار كاربردي بود و اين را عرض بكنم هريك از ما را از جامعه نمايندگان مجلس به عنوان وزير علوم، تحقيقات و فناوري بگذارند مگر همه ما كامل هستيم؟ بالاخره معاونيني در رأس كار مي‌آيند، مشاورين ارشدي را فرد جهت كمك و ادامه راه و اصلاح اموراتي كه در جامعه لازم است انتخاب مي‌كند. من يك بحث‌هايي را كه از زبان مخالفين عزيز شنيدم مي‌خواهم عرض بكنم، ببينيد!‌ شما مي‌گوييد چرا جامعه دانشگاهي ما اينطوري است، چرا علم ما اينطوري است، چرا كاربردي نيست؟ چرا فقط مدرك‌گرايي است؟ آقاي غلامي چرا اينطوري است؟ آقاي غلامي كه هنوز وزير نشدند كه بيايند جواب بدهند. شما آن كسي كه مقصر هست را بياييد اينجا توبيخ كنيد. ايشان فعلاً آمدند رأي اعتماد بگيرند در جهت منافع ملي، در جهت منافع دولت و اهداف شما نمايندگان عزيز كه بتوانيد آن سياست‌ها را در آن دانشگاه‌ها و مؤسسات آموزش عالي كه در منطقه و استان‌ها و شهرستان‌ها داريد اجرايي كنيد، ايشان هم قول مي‌دهند كه به شما كمك بكنند. من چند خواسته‌ هم از آقاي دكتر غلامي دارم. از ايشان دفاع كرديم ان‌شاء‌الله كه هرچه خير است. تز من در بحث انتخابات اين است؛ «يدالله فوق ايديهم» اگر بشود خير است، اگر هم نشود باز هم خير است. برنامه‌اي كه مي‌خواهم از شما داشته باشم دانشگاه‌ها بر اساس نياز دانشجو جذب نمي‌كنند. متأسفانه در كشور مدرك‌گرايي شده. بحث دوم توجه ويژه به تشكلات دانشجويي و بسيج دانشجويي است. بالاخره عزيزان ما آنجا هستند، دغدغه پيشرفت نظام و كشور را دارند، بايد به خواسته‌هاي دوستان در چهارچوب توجه بشود و بحث بعدي من نظارت بر مؤسسات آموزش عالي و علمي ـ كاربردي است و بحث تقويت بنيه علمي دانشجويان است. دانشجويان ما همه زحمت‌كش هستند، اساتيد ما زحمت‌كش هستند، ولي بعضاً داريم كه متأسفانه فقط مدرك صادر شده و علم آنچناني منتقل نشده و تقويت مؤسسات آموزش عالي و علمي و خدمت شما كه آخر عرايضم باشد عرض كنم درود مي‌فرستيم بر جامعه دانشگاهيان و اساتيد مجرب ايران اسلامي. نگاه كنيد! دوستان به ما گفتند كه بعضي از جوامع دانشجويي و تشكلات (اميرآبادي‌فراهاني ـ آقاي هزارجريبي عذرخواهي مي‌كنم، وقتتان تمام است) مخالف هستند با آقاي دكتر غلامي. من اينجا عرض مي‌كنم، خيلي هم به من پيام دادند، زنگ زدند و موافق هستند و خواستند كه از ايشان دفاع بشود. خوب الحمدلله ما براي هر دو وزير به عنوان موافق گزينه‌ها را انتخاب كرديم، قسمت ما آقاي غلامي بود و ان‌شاء‌الله همه عزيزان با هم رأيي بدهيم كه آقاي دكتر اردكانيان و آقاي دكتر غلامي بتوانند به عنوان خادمين ملت در تصدي وزارتخانه‌هاي مربوطه انجام وظيفه كنند. خدايا چنان كن سرانجام كار تو خشنود باشي و ما رستگار «يدالله فوق ايديهم»

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، يك لحظه اجازه بدهيد تا نفر بعدي را صدا بكنيد تشريف بياورند. ببينيد! الان ساعت (20) دقيقه به (11) است و بحث و بررسي آقاي دكتر غلامي از نظر مخالف و موافق هنوز تمام نشده، نيم‌ساعت هم آقاي غلامي وقت مي‌خواهند، حدود ساعت (11:30) مي‌شود و بحث وزير نيرو مي‌ماند. از نظر آيين‌نامه ما بايد يك رأي بگيريم كه تا ظهر كار كنيم، يك ربع به (12) ظهر است كه بايد تعطيل شود، بعدازظهر بايد جلسه داشته باشيم كه هم بحث‌هايي كه از وزارت نيرو مي‌ماند ادامه پيدا كند و هم دفاع وزير نيرو و بعد هم رأي‌گيري. لذا ما حتماً جلسه بعدازظهر را خواهيم داشت، يعني امروز اين آمار را كه عرض كردم براي اينكه ما تا ظهر تمام نمي‌كنيم. لذا بايد از نمايندگان مجلس براي بعدازظهر رأي بگيريم، ساعت (2) تشريف بياوريد كه ما يك ساعت، يك ساعت و نيم هم بعدازظهر كار كنيم و بحث را تمام كنيم. لذا به جاي اينكه كميسيون باشد بايد جلسه صحن را بگذاريم كه نمايندگان تشريف بياورند. بحث سر اين است كه ما ادامه اين جلسه را طبق آيين‌نامه بايد به رأي مجلس بگذاريم، بعدازظهر ساعت (2) بحث را ادامه خواهيم داد. حضار 255 نفر، نمايندگان محترم براي ادامه بحث در بعدازظهر نظرشان را اعلام بفرمايند. اگر نشود مجبوريم فردا صبح بياييم كه برنامه‌هاي ديگر مجلس را قدري به هم مي‌زنيم. دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب شد. بنابراين ما تا يك ربع به (12) كه ظهر است بحث‌ها را ادامه مي‌دهيم و بعد ساعت (2) در خدمتتان هستيم. خواهشاً فقط به موقع تشريف بياوريد كه بحث را ظرف يك ساعت، يك ساعت و نيم تمام كنيم. موافق بعدي آقاي دهمرده بفرماييد.

اکبر رنجبرزاده
جناب آقاي دهمرده نماينده محترم زابل، زهك، هيرمند و نيمروز هشت دقيقه وقت داريد.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي دكتر بفرماييد.

حبیب‌ الله دهمرده
موافق
بسم الله الرحمن الرحيم با سلام و درود به روان پاك شهداي بزرگوار، امام شهيدان، بنيانگذار نظام مقدس جمهوري اسلامي ايران و آرزوي موفقيت، سلامتي و بهروزي براي مقام عظماي ولايت ولي‌امر مسلمين جهان حضرت آيت‌الله‌العظمي الامام خامنه‌اي (حضار صلوات فرستادند) و توفيق روزافزون براي همه خدمتگزاران به نظام مقدس جمهوري اسلامي ايران. خيرمقدم و خداقوت خدمت جناب آقاي دكتر روحاني و اعضاي محترم كابينه و تشكر از فرمايشات ايشان در رابطه با مستكبرين عالم و بدخواهان بشريت و تشكر از جناب آقاي رئيس‌جمهور در معرفي دو عنصر توانمند، آقايان دكتر غلامي و دكتر اردكانيان. تشكر از همه وزراي گذشته علوم. عزيزان! چه بوديم و چه شديم؟ گزارش از (175) هزار دانشجوي اوايل انقلاب به (5/4) ميليون نفر در امروز يعني (25) برابر، اين يكي از افتخارات نظام مقدس جمهوري اسلامي ايران است. بايد مختصر عرض كنم، مطلب بسيار زياد، تلگرافي ممكن است بريده و مُرخَّم باشد كه پيشاپيش از همه سروران عذرخواهي مي‌كنم. ويژگي برنامه جناب آقاي دكتر غلامي: يك؛ حمايت از كارآفريني در دانشگاه با توجه به بيكاري دانش‌آموختگان. حمايت از خيرين در ايجاد زيرساخت‌هاي علم و فناوري كشور كه جزء سياست‌هاي ابلاغي مقام معظم رهبري است، شبيه خيرين مدرسه‌ساز. حمايت از زيرساخت‌هاي دانشگاه‌هاي مناطق محروم و جديدالتأسيس. فراهم نمودن زمينه اجرايي طرح آمايش آموزش عالي و برنامه ششم. روان‌سازي ارتباط بين دانشگاه و صنعت. پذيرش دانشجوي خارجي. توليد علم و تبديل آن به فناوري. تقويت پاركهاي علم و فناوري براي تجاري‌سازي دستاوردهاي پژوهشي دانشگاه‌ها و مؤسسات آموزش عالي، پژوهشي و فناوري. انتقال دانش فني و توسعه شركت‌هاي دانش‌بنيان. ارتقاي كيفي آموزش با تأكيد بر افزايش مهارت‌آموزي دانش‌آموختگان. حذف رشته‌هاي ناكارآمد و راه‌اندازي رشته‌هاي جديد بين‌رشته‌اي متناسب با نياز جامعه. تأسيس زيرنظام‌هاي آموزش عالي از قبيل علمي‌كاربردي، فني و حرفه‌اي، آموزش‌هاي از راه دور، مجازي و غيردولتي. بازنگري در ساختار راهبردي وزارت علوم در حوزه تصدي‌گري و اهتمام ويژه به سياست‌گذاري، برنامه‌ريزي و نظارت. انسجام‌بخشي سياست‌گذاري‌هاي علمي و فناوري كشور در تعامل با شوراي عالي انقلاب فرهنگي و كميسيون آموزش، تحقيقات و فناوري مجلس شوراي اسلامي. به‌كارگيري افراد توانمند و شايسته در مديريت‌هاي كلان در آموزش عالي و عدم دخالت سياسي‌كاري در تصميم‌گيري. فعال كردن كرسي‌هاي نظريه‌پردازي و آزادانديشي در چارچوب نقشه جامع علمي كشور و تحول در علوم انساني. توسعه تشكل‌هاي دانشي، فرهنگي، سياسي و صنفي و بهره‌گيري از ظرفيت آنان در كمك به اداره بهتر دانشگاه‌ها. اما خصوصيات فردي و مديريتي ايشان؛ من قريب به يك ربع قرن است ايشان را مي‌شناسم، مدت زيادي با هم رئيس دانشگاه بوديم، با افراد زيادي در ارتباط بودند و با من تماس داشتند. فردي متدين و ولايي است. مديريت بي‌حاشيه دانشگاه، اعتدال در مشي، باور، اعتقاد و توجه به منويات مقام معظم رهبري در دانشگاه‌ها، استاد تمام، معتقد به اقتصاد مقاومتي، استفاده از مديران شايسته يعني شايسته‌سالاري. يكي ديگر از قوت‌هاي ايشان اين است كه چندين سال رئيس دانشگاه بود، البته من منفي‌اش را نمي‌خواهم عرض كنم كه مطلب باز شود. سابقه رياست در دانشگاه شهرستان كه خود نويد شناخت دانشگاه‌هاي دور از پايتخت و مشكلات كل آموزش عالي و در صف بودن را مي‌دهد. اعتقاد به اسلامي كردن دانشگاه‌ها. عزيزان!‌ به فرموده حضرت امام (رحمه‌الله‌عليه) دانشگاه اسلامي دانشگاهي است كه مشكلات مردم را حل كند، يعني خدمت بي‌منت به مردم كه مي‌تواند بهترين عبادت باشد. درخواست من از عزيزان، سروران و بزرگواران اين است كه به آقاي دكتر غلامي رأي بسيار بالا بدهيد كه ان‌شا‌ءالله به عنوان باقيات الصالحات در كارنامه عمل همه شما ثبت و ضبط شود ان‌شا‌ءالله. ممنون و سپاسگزار از همه عزيزان، آقاي رئيس تشكر.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم. آقاي دكتر غلامي! جناب‌عالي از الان نيم‌ساعت وقت داريد، بفرماييد صحبت‌تان را آغاز كنيد.

منصور غلامی
بسم الله الرحمن الرحيم ـ الحمدلله رب العالمين رياست محترم مجلس، نمايندگان محترم مجلس شوراي اسلامي، حضار ارجمند و ملت شريف ايران سلام عليكم. به عنوان معلمي كوچك از خانواده بزرگ دانشگاهي وظيفه مي‌دانم از حسن نظر و توجه رياست محترم جمهور براي معرفي اينجانب براي تصدي وزارت علوم، تحقيقات و فناوري تشكر كنم و از يكايك شما نمايندگان محترم نيز كه در بررسي صلاحيت و توانايي انجام اين كار اينجانب را مورد لطف قرار داده‌ايد، سپاسگزارم. به روان پاك معمار كبير انقلاب اسلامي و شهيدان پرافتخار اين زادبوم به ويژه شهداي جامعه دانشگاهي اعم از استاد و دانشجو كه ما را در راهبري انديشه و جهاد خويش ياري كردند، درود مي‌فرستم. براي رهبر فرزانه انقلاب و ملت شريف و بزرگوار ايران كه با هدايت پرمعنا و در روند تعيين سرنوشت موجبات عزت ما را در جهان پيچيده كنوني فراهم نمودند تندرستي و سربلندي آرزومندم. من اگر امروز با نظر و رأي شما توفيق خدمت به نهاد علم، تحقيقات و فناوري كشور را بيابم در معرض آزمون دشواري قرار مي‌گيرم كه تنها عنايت خداوند، حمايت و مشاركت تمامي دانشگاهيان و دانشجويان عزيز و پشتيباني همه اركان و قواي كشور و نهادهاي حاكميت و دولت و جامعه مي‌توانند عبور از آن را آسان كنند. با آگاهي از سنگيني اين بار مسئوليت و انتظارات فراواني كه در جامعه علمي كشور وجود دارد وظيفه خود دانستم كه اعتبار، تجربه و داشته‌هاي خود را در اين مقطع حساس تاريخي در خدمت دولت تدبير و اميد و جامعه فهيم دانشگاهي قرار دهم. پيش از من بزرگاني عهده‌دار اين مسئوليت حساس و مهم بوده‌اند كه ميراث آنها رساندن نظام علمي كشور به جايگاه قابل قبول امروز مي‌باشد. حافظه تاريخي دانشگاهيان و دانشجويان ايران نام نيك اين عزيزان به ويژه اساتيدي كه در دولت يازدهم و در شرايط سخت اين مسئوليت را به عهده داشته‌اند همواره به خاطر داشته و خواهد داشت. در اين راستا من خود را متعهد به قانون و اتخاذ رويكردها و راهكارهاي تحول‌آفرين به تناسب اولويت‌ها و مسائل پيش‌روي دانشگاه و جامعه مي‌دانم. سرمايه‌اي جز سادگي، صراحت و صداقت ندارم، هرگز از هيچ امتياز ويژه‌اي برخوردار نبوده‌ام، فرزند جهاد سازندگي، جهاد دانشگاهي، نهادها و تشكل‌هاي صنفي و علمي هستم. خدمت را از پايين‌ترين سطوح مسئوليت آغاز كرده‌ام و اكنون با تجربه (12) سال مديريت در يكي از دانشگاه‌هاي بزرگ كشور نامزد مسئوليت وزارت شده‌ام. خوشحالم كه افتخار نمايندگي مناطق محروم و دور از مركز را در دولت يافته‌ام، اما بايد بگويم كه از دل دانشگاهي برآمده‌ام كه نخستين تجربه ايراني را در نظام جديد آموزش عالي براي مسأله بنيادي آموزش بر مبناي نيازمحوري در نظام اسلامي دارد. انديشه تحول در دانشگاه ايراني با دانشگاه بوعلي سينا آغاز شد و امروز طرح تأسيس دانشگاه مورد توافق كشورهاي در حال توسعه جهان اسلام موسوم به گروه (D8) در همدان شكل گرفته است. تجربه مديريت و نقش‌آفريني در واحدهاي دانشگاهي در چند استان اندوخته گرانقدري را فراهم نموده است تا بر مشكلات اجرايي آنها واقف باشم و به رفع آنها اهتمام ورزم. لذا رويكرد اصلي بنده دانشگاه‌محوري بر مبناي عمل است. طبعاً اين كار با تأكيد بر استقلال دانشگاه‌ها در انجام وظايف‌شان محقق خواهد شد. من فرزند انقلابم و براي پيشبرد آرمان انقلاب يعني «استقلال، آزادي و جمهوري اسلامي» همواره كوشيده و مي‌كوشم تا در چارچوب قانون اساسي و رهنمودهاي مقام معظم رهبري علاوه بر مسئوليت‌هاي علمي و دانشگاهي نسبت به نيازها و تحولات جامعه و زمانه حساس و مسئوليت‌پذير باشم. من دانشگاه را عقل نقّاد جامعه، محل اصلي گفتگو و تضارب انديشه و مكان امن رشد و توسعه علمي مي‌دانم. آزادي‌هاي علمي و اجتماعي، رعايت همه حقوق شهروندي و احساس امنيت استاد و دانشجو و كاركنان خدوم آموزش عالي، فراهم آوردن محيط بانشاط و سرشار از اميد و اعتماد از نظر اينجانب لازمه حيات علمي در دانشگاه است. دانشگاه را محل همبستگي، تفاهم و وحدت ملي مي‌دانم. نهاد دانشگاه در باور من عبادتگاهي است كه در آن بايد هركس كه وارد مي‌شود ارتقاي اخلاقي يابد و زيستن با تنوع و تفاوت را ياد بگيرد. من با وجود اينكه برآمده از جريان اصلاحات هستم، اما معتقدم كه اصلاح‌طلب و اصولگرا مي‌توانند دور يك ميز با تكيه بر حق، انصاف، قانون و مدارا بنشينند و براي سربلندي ايران عزيز بكوشند. بر همين اساس تلاش خواهم كرد گوشي شنوا براي همه حرف‌ها و نقدها باشم و چشم را بر هيچ حق و حقيقتي نبندم. در اين روزها كه پس از معرفي پشت سر نهاده‌ام جلسات فراواني با فراكسيون‌ها و نمايندگان محترم، همچنين با استادان و دانشجويان عزيز داشته‌ام. نقدها و نگراني‌هاي آنان را در رسانه‌ها و تشكل‌ها دنبال كرده‌ام. با عمده اين نگراني‌ها و انتظارات به‌حق منتقدين احساس همدلي مي‌كنم. اگرچه در بسياري از موارد به اعتبار اعتقادات و پيشينه‌ام خود را مصداق آنها نمي‌دانم، ولي به صراحت مي‌گويم اصولگرا و اصلاح‌طلب، استاد و دانشجو، نماينده و مدير در همه جا حق دارند حساس و منتقد باشند و بايد قدردان اين حساسيت و صراحت آنان بود. راه درست پيش‌روي ما گفتگو است، ما بايد بر سر مسائل خرد و كلان پيش‌روي خود بياموزيم و بياموزانيم كه گفتگو درمانگر هر گونه سوءتفاهم است، ديدگاه‌ها را به هم نزديك مي‌كند و فرصت‌هاي نو را براي غلبه بر همه مشكلات فراهم مي‌سازد. من امروز آمد‌ه‌ام كه باري از مسئوليت‌هاي آموزش عالي را بردارم. برادر عزيزم آقاي دكتر سيدضياء هاشمي وزارت را در نخستين روزهاي سال تحصيلي به خوبي سرپرستي نموده و اينك در صورت رأي اعتماد شما نمايندگان محترم مسئوليت اداره مهمترين دستگاه علمي كشور و خروج آن از بلاتكليفي به عهده من خواهد بود. در اين مسئوليت بايد همه دست به دست هم دهيم تا اين وزارت محور توسعه علمي كشور شود كه بي‌ترديد زيربناي توسعه همه‌جانبه محسوب مي‌شود. اينجانب صرفاً براي حفظ وضع موجود نيامده‌ام، آمده‌ام كه در اين بخش مهم كشور با همكاري مديراني متعهد، توانا، انديشمند و شايسته تحول ايجاد كنم، كيفيت آموزش و پژوهش را ارتقا دهم، توان دانشگاه‌ها و مراكز تحقيقاتي را در خدمت حل مشكلات جامعه به كار گيرم و از ظرفيت‌هاي موجود آموزش عالي در كمك به دولت براي رفع مسائل و چالش‌هاي ملي به ويژه اشتغال و اقتصاد و به خصوص در اجراي طرح اقتصاد مقاومتي استفاده كنم. من براي پيشبرد آنچه كه امروز گفتم برنامه مفصلي تدوين و تقديم شما نمايندگان محترم كرده‌ام كه ماهيت عملياتي داشته و بر بنياد برنامه اجرايي براي تحقق اهداف آموزش عالي و نظام پژوهشي كشور استوار است. در اين راستا علاوه بر أخذ نظرات صائب و راهگشاي برخي از رؤساي دانشگاه‌هاي كشور، در نشستي حضوري با رؤساي (13) دانشگاه سطح اول كشور از تجارب و پيشنهادهاي سازنده آنها نيز به طور مستقيم بهره بردم. مهمترين رئوس اين برنامه‌ها كه رويكردهاي اجرايي آن بر مبناي اسناد فرادستي اتخاذ شده است ارائه مي‌گردد. اين برنامه‌ها مستخرج از مصوبات مجلس كه مصوبات خود نمايندگان محترم است، بوده و براي اجراي آنها حتماً راهكارهاي عملي و كارگروه‌هاي تخصصي ساماندهي و سازماندهي خواهد شد تا به نحو احسن با رعايت شرايط روز و شرايط زمان اجرايي شوند. استفاده از برنامه‌ها را به اين ترتيب محضرتان عرض مي‌كنم: ـ ارتقاي كيفي آموزش با تأكيد بر افزايش مهارت‌آموزي در دانش‌آموختگان. ـ حذف رشته‌هاي ناكارآمد و راه‌اندازي رشته‌هاي جديد بين‌رشته‌اي متناسب با نياز جامعه. ـ استفاده از توان دانشگاه‌ها و مراكز پژوهشي و فناوري در كمك به دستگاه‌هاي مسئول براي رفع بحران‌هاي پيش‌رو نظير اشتغال، آسيب‌هاي اجتماعي، مشكلات اقتصادي. ـ مأموريت‌گرا كردن دانشگاه‌ها و مؤسسات آموزش عالي، پژوهشي و فناوري به ويژه مراكز تازه‌تأسيس. ـ سوق دادن تدريجي دانشگاه‌ها و مؤسسات آموزش عالي به سمت دانشگاه‌هاي جامعه‌محور، كارآفرين و خلاق كه حل مشكلات جامعه را مدنظر قرار دهند. ـ اهتمام ويژه به علوم انساني به عنوان زيرساخت توليد فكر و انديشه و پيشران هدايت و راهبري جامعه و نهادينه كردن كرسي‌هاي آزادانديشي. ـ تقويت پاركهاي علم و فناوري براي تجاري‌سازي دستاوردهاي پژوهشي دانشگاه‌ها و مؤسسات پژوهشي و فناوري. ـ انتقال دانش فني و توسعه شركت‌هاي دانش‌بنيان متناسب با اقتضائات هر منطقه و استان. ـ توسعه ديپلماسي علمي كه از تأكيدات مقام معظم رهبري نيز مي‌باشد. ـ توسعه همكاري‌هاي بين‌المللي به ويژه با كشورهاي همسايه و منطقه و استفاده از ظرفيت‌هاي علمي ايرانيان متخصص مقيم خارج از كشور و همچنين افزايش جذب دانشجوي خارجي براي تحصيل در جمهوري اسلامي ايران. ـ تداوم، تقويت و توسعه بنيادهاي خيّرين و نيكوكاري به منظور كمك به توسعه علم و فناوري. ـ توسعه مشاركت بخش غيردولتي در حوزه علم و فناوري با رعايت قانونمندي همراه با نظارت بر رعايت استانداردهاي آموزش عالي. ـ توسعه تشكل‌هاي دانشجويي، فرهنگي، سياسي و صنفي و بهره‌گيري از ظرفيت‌هاي آنها در كمك به اداره بهتر دانشگاه‌ها به ويژه در عرصه‌هاي فرهنگي، تربيتي و اجتماعي جامعه دانشجويي. ـ رشد قابل توجه دانشجويان دختر به دانشگاه‌ها فرصت مهمي براي تحول و توسعه اجتماعي در كشور داده است. بر همين اساس نقش‌آفريني جامعه زنان در توسعه همه‌جانبه و فراگير از اهميت بالايي برخوردار بوده و مستلزم توجه ويژه است. ـ ايجاد فضاي ضابطه‌مند و امن‌سازي محيط دانشگاه براي رونق بخشيدن به فعاليت‌هاي قانونمند فرهنگي، اجتماعي و سياسي براي اعضاي هيأت علمي و دانشجويان و اجتناب از برخوردهاي انضباطي با رويكرد سياسي و امنيتي. تأكيد مي‌كنم هيچ تشكل دانشجويي به شرط رعايت قانون نبايد با محدوديت فعاليت در دانشگاه‌ها روبرو باشد. تلاش من براي ارتقاي وضع موجود دانشگاه‌ها و جلب مشاركت تمامي اعضاي خانواده بزرگ آموزش عالي، تأكيد بر محوريت قانون، تفاهم و تعامل همگاني، ايجاد و توسعه امنيت محيط دانشگاهي و كاستن از نگاه امنيتي به آن است. بديهي است كه دغدغه‌ها و رهنمودهاي مقام معظم رهبري در حوزه دانشگاه و علوم و تحقيقات داراي جامعيت و شفافيت لازم بوده و راهگشا مي‌باشد. من به پيوندهاي همسنگ ميان شرايط مساعد اجتماعي، فرهنگي، اقتصادي، سياسي، نشاط، تحرك علمي، آموزشي و پژوهشي اعتقاد دارم و تعالي‌بخشي و نهادينه ساختن آن را از رسالت‌هاي انقلابي در كشور مي‌دانم. حضور چندروزه اينجانب در مجلس شوراي اسلامي و گفت و شنود با نمايندگان محترم و مشاهده توان كارشناسي، دلسوزي و علاقه‌مندي در كميسيون‌هاي گوناگون و به ويژه كميسيون آموزش و تحقيقات و تجربه همكاري با نمايندگان مجلس در بيش از (12)‌ سال مسئوليت، احساس خوب و نويدبخشي را در رابطه با ضرورت بهره‌گيري از اين ظرفيت براي آينده در من ايجاد نموده است. از نمايندگان محترمي كه به عنوان نمايندگان مخالف صحبت كردند و تذكر نكات خوبي كه در بحث‌ها داشتند تشكر مي‌كنم. بسياري از اين نكات در متن برنامه‌ها و ان‌شا‌ءالله در آيين‌نامه‌هاي اجرايي مورد توجه قرار گرفته و قرار خواهد گرفت. از نمايندگاني كه با صحبت‌هاي موافق خود اميد و تعهد بيشتر را در اجراي برنامه‌ها در بنده زنده كردند تشكر مي‌كنم. آرزومندم ان‌شا‌ءالله اگر توفيق داشتم رأي اعتماد نمايندگان محترم را جلب كنم، در تمامي برنامه‌ها به صورت تشكيل كارگروه‌هاي تخصصي، فكري و اجرايي براي تحقق همه آنها حركتي وسيع و جديد آغاز كنم. در نهايت اميدوارم با عنايت به آنچه گفتم و تقديم كردم رأي اعتماد شما پشتوانه‌اي براي دولت تدبير و اميد و جامعه دانشگاهي و پيشرفت علمي و فرهنگي كشور با ايفاي نقش در پيشبرد اين مسئوليت خطير و تاريخي باشد. مجدداً تكرار مي‌كنم از همه عزيزاني كه به هر شكل در مخالفت با برنامه، اينجانب را در بهتر نمودن نگاهم به برنامه‌هاي پيشنهادي مساعدت كردند تشكر مي‌كنم. والسلام عليكم و رحمه الله و بركاته

مسعود پزشکیان
آقاي دكتر متشكرم، خيلي ممنون از مراعات وقت.

مسعود پزشکیان
مخالف اول بخش دوم را دعوت كنيد پشت تريبون بيايد.

اکبر رنجبرزاده
آقاي دكتر! بررسي صلاحيت جناب آقاي دكتر رضا اردكانيان وزير محترم پيشنهادي نيرو؛ اول مخالفين و موافقين را قرائت مي‌كنم، بعد عزيزان به ترتيب تشريف مي‌آورند. مخالف اول جناب آقاي سيدراضي نوري نماينده محترم شوش هستند كه (10) دقيقه وقت دارند و جناب آقاي ولي ملكي نماينده محترم مشكين‌شهر كه (5) دقيقه وقت دارند. موافق اول جناب آقاي عبداله رضيان نماينده محترم قائمشهر، سوادكوه، جويبار، سيمرغ و سوادكوه‌شمالي كه (10) دقيقه وقت دارند و جناب آقاي غلامرضا كاتب نماينده محترم گرمسار در موافقت (5) دقيقه وقت دارند. مخالفين دوم جناب آقايان همايون يوسفي نماينده محترم اهواز، باوي، حميديه و كارون كه (10) دقيقه وقت دارند و جناب آقاي سهراب گيلاني نماينده محترم شوشتر و گتوند كه (5) دقيقه وقت دارند. موافقين دوم جناب آقايان عبدالرضا هاشم‌زايي نماينده محترم تهران، شميرانات، ري، اسلامشهر و پرديس كه هشت دقيقه وقت دارند و جناب آقاي محمدعلي وكيلي نماينده محترم تهران كه هفت دقيقه وقت دارند. از مخالف اول جناب آقاي سيدراضي نوري نماينده محترم شوش دعوت مي‌كنيم بفرمايند، (10) دقيقه وقت دارند.

سیدراضی نوری
مخالف
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم و به نستعين «الهم انطقني بالهدي والهمني التقوي» خدمت تمام عزيزان، رياست محترم جمهور، معاونت محترم رئيس‌جمهور، كابينه محترم، نمايندگان مجلس شوراي اسلامي و كل ملت ايران عرض سلام و ادب و احترام دارم. امروز بحث و صحبت درخصوص تعيين صلاحيت وزرايي است كه بايستي وارد كابينه شوند و براي آينده كشور تصميم‌گيري كنند. نماينده وظيفه دارد، وزير وظيفه دارد، مجلس هم وظايف سنگيني را دارد. امروز يكي از مسائل بسيار مهم و اساسي كه كشور و كل دنيا با آن مواجه است آب و خشكسالي است كه تقريباً در بيشتر كشورهاي دنيا درگير آن هستيم. امروز يكي از دلايل مخالفت بنده با برادر عزيزمان جناب آقاي دكتر اردكانيان وزير محترم پيشنهادي وزارت نيرو اين است كه برادر عزيزمان يك دانشمندي است كه كل مسائل را در اين مدت تجربه كرده است. ايشان (20) سال در وزارت نيرو مديريت كردند و اگر امروز ما كشور را نگاه كنيم يكي از مسائل و مشكلاتي كه در كشور وجود دارد واقعيت امر مسائل زيست‌محيطي است. امروز مسائل خشكسالي و كم‌آبي در جاي‌جاي دنيا وجود دارد، ولي آنچه كه ما در كشور مي‌بينيم عدم وجود برنامه مشخص است و گاهي ممكن است در يك جاهايي سوءمديريت باشد. در زماني كه آقاي دكتر اردكانيان اين مسئوليت را پذيرفتند تقريباً دو سال آخر دولت اصلاحات، مسائل مديريت استاني را براي آب به وجود آوردند تا اينكه به صورت منطقه‌اي باشد و اين باعث مي‌شود كه متأسفانه سدسازي‌هاي بسيار زيادي به وجود مي‌آيد و با انتقال آب بين حوضه‌اي بيشتر به وجود مي‌آيد و اگر حاصل اين مجموعه را نگاه كنيم عدم كنترل بر مجموعه برداشت غيرمجاز آب از سفره‌هاي زيرزميني است. امروز ما (350) هزار چاه غيرمجاز در كشور داريم و باعث شده كه امروز مشكلاتي روز به روز در جاي‌جاي اين مملكت به وجود بيايد. اگر امروز تنش و بحران كم‌آبي در كشور وجود دارد، ما از وزير محترمي كه تصدي مسئوليت‌ها را مي‌گيرند اين انتظار را داريم كه برنامه مشخص و قاطعانه‌اي را داشته باشند. يك همراهي بين مجلس و دولت براي اينكه بتواند جوابگوي مشكلات زيست‌محيطي باشد، ريزگردهايي كه امروز در استان خوزستان مانده و يك بلايي به وجود آورده است. خشكي درياچه اروميه و طوفان‌هاي مخوفي از نمك كه اگر در آينده به فكر آن نباشيم مي‌تواند براي آيندگان و نسل‌هاي آينده خطرناك باشد، چون مي‌دانيم كه آب مربوط به يك نسل نيست بلكه مربوط به نسل‌هاي مختلفي است. در نتيجه ما از برادر عزيزمان كه اگر مي‌خواهيم ايشان را بسنجيم بايستي بر اساس اين آيه «و انزلنا من السماء ماء بقدر»، ما با يك مقدار مشخص آب را آورديم. (97) درصد آب كل جهان شور است، (2) درصد آن به صورت يخي است، (1) درصد آن به صورت شيرين است. ما براي اينكه بتوانيم آب شيرين‌مان را در اختيار مردمان آينده و نسل‌هاي بعد داشته باشيم چه برنامه‌اي داريم؟ ما وقتي برنامه‌هاي آقاي وزير را نگاه مي‌كنيم و راه‌حلي براي اين چالش با توجه به مديريت (20) ساله آن را نگاه مي‌كنيم در واقع بايستي صلاحيت‌سنجي ايشان را بر اساس اسناد بالادستي رسيدگي كنيم و سياست‌هاي كلي نظام ابلاغي، وظايف قانوني هر وزارتخانه را كه باز وظايف آب و برق را جزء اين وظايف مي‌دانيم، قانون برنامه پنجساله توسعه ششم و قانون احكام دائمي برنامه‌هاي توسعه را اگر تطبيق بدهيم مي‌بينيم فقط (42)‌ درصد برنامه‌هاي پيشنهادي ايشان با احكام فوق منطبق هستند و بعضي‌هايشان منطبق نيستند، يا اصلاً برنامه‌اي در اين خصوص ندارند، همچون عدم برنامه‌ريزي براي تخصيص آب به كشاورزان مطابق طرح الگوي كشت. اين يكي از مواردي است كه آقاي وزير بايد در برنامه‌اش داشته باشد. انجام تمهيدات لازم براي پروژه‌هاي آب‌شيرين‌كن و خريد تضميني آب شيرين كه متأسفانه اين را در برنامه وزير نمي‌بينيم. اگر امروز به فكر تأمين آب شرب به جاي‌جاي اين مملكت باشيم بايستي به اين فكر باشيم، همان‌طور كه كشورهايي كه دچار تنش آبي هستند و ممكن است وضعيت آبي‌شان از ما بدتر باشد، از آنها بايد الگو بگيريم. امروز آب‌شيرين‌كن‌ها بايستي در رأس برنامه باشد، در حالي كه در برنامه جناب‌عالي اين مسأله ديده نمي‌شود. ما بايد اصفهان، يزد، خوزستان و جاي‌جاي اين مملكت را ببينيم، همه و همه سراي من است. براي اينكه آب شرب در اختيار مردم باشد همه و همه طرفدار اين خواهند بود و هيچكس در اين خصوص مخالفتي ندارد، ولي به اسم آب شرب، صنعتي و كشاورزي را در جاهايي كه نبايستي بر اساس آمايش سرزمين وجود داشته باشند انتقال كنيم مشكلاتي همچون خشكي تالاب‌هاي هورالعظيم و شادگان و مشكلات خشكي نخيلات و عدم رساندن آب به آنها باشيم. در نتيجه بايستي در برنامه‌هاي جناب‌عالي ديده شود. سومين مسأله‌اي كه در برنامه جناب‌عالي ديده نمي‌شود برنامه‌ريزي براي طرحهاي جامع مديريت پسماند است. ما انتظار داريم جناب‌عالي باز در اين خصوص بالاخره حرفي براي گفتن داشته باشيد تا بتوانيم براي كشور به عنوان يك واحد راه‌حل داشته باشيم و ديگري عدم برنامه‌ريزي براي بازگرداني و چرخش آب. امروز در كشورهاي پيشرفته با وجود اينكه مقدار ريزش آسماني آنها نسبت به ما خيلي بيشتر است، ولي بازگرداني و چرخش سيكل آب از فاضلاب براي اينكه بتوانيم فضاي سبزي را در جاي‌جاي اين مملكت به خصوص براي روستاها و شهرها در نظر بگيريم در اين برنامه ديده نمي‌شود. آقاي دكتر! عدم شفافيت در برنامه انتقال آب بين‌حوضه‌اي؛ ما انتظار داريم شما به عنوان فرزند اين مملكت و نظام در اين خصوص به صورت شفاف براي ما نماينده‌ها كه به عنوان نماينده و وكيل مردم بايد بتوانيم جوابگوي اين همه مشكلاتي كه حاصل از مشكلات زيست‌محيطي از خشكسالي به خصوص در استان خوزستان مي‌بينيم و باعث مهاجرت بيش از حد نخبگان شده باشيم، و در اين خصوص بتوانيد راه‌حل خوبي را داشته باشيد. امروز چالش آب، اين‌طور نيست كه امنيت غذايي را جدا از امنيت آب بدانيم. ما براي اينكه يك امنيت غذايي پايداري را داشته باشيم و رشد و توسعه پايداري داشته باشيم و در كل كشور مديريت منابع آب خوبي را داشته باشيم بايستي امنيت آبي را جدي بگيريم و براي جاي‌جاي كشور از تمام تجاربي كه در سطح بين‌المللي وجود دارد در اين خصوص برنامه جانانه‌اي را داشته باشيم تا در آينده شاهد مشكلات ديگري براي كل كشور نباشيم. من آرزوي موفقيت دارم، چنانچه آقاي دكتر رأي بياورد ما با تمام وجود در كنارشان پيگير مسائل خواهيم بود، ولي اگر رأي نياورد، هر وزيري كه پيشنهاد مي‌شود بايد اين دغدغه‌هاي بنده كه يكي از نمايندگان استان خوزستان و نمايندگان ملت هستم در اين خصوص برنامه‌اي داشته باشند. من از آقاي مهندس ملكي نماينده مشكين‌شهر كه درخواست داشتند زمانم را در اختيار اين عزيز داشته باشم تقاضا مي‌كنم به جايگاه تشريف بياورند و بقيه فرمايشات‌شان را داشته باشند.

احمد امیر آبادی فراهانی
خيلي ممنون و متشكريم.

اکبر رنجبرزاده
از جناب آقاي نوري نماينده محترم شوش تشكر مي‌كنيم. جناب آقاي ولي ملكي نماينده محترم مشكين‌شهر (5) دقيقه وقت داريد.

احمد امیر آبادی فراهانی
(2) دقيقه هم آقاي نوري به ايشان دادند، (7) دقيقه مي‌شود.

ولی ملکی
مخالف
بسم الله الرحمن الرحيم و به نستعين انه خير ناصر و معين خدمت همكاران ارجمند و هيأت‌رئيسه و وزراي پيشنهادي و كليه دولتمردان سلام و عرض ادب و احترام دارم. من خواهش مي‌كنم اجازه بدهيد آقاي دكتر اردكانيان مواردي كه گفته مي‌شود را بشنوند، دور ايشان را خالي بفرماييد. از رئيس محترم هم مي‌خواهم تذكر بدهند دوستان به اين نكته توجه كنند. جناب آقاي دكتر اردكانيان از نظر علمي، تخصصي و تجربي در مورد آب داراي تخصص بالايي هستند، ليكن من برنامه‌هاي ايشان را به صورت عالمانه نقد مي‌كنم. توجه بفرماييد! مخالفت اين نيست كه بياييم همه چيز را سياه ببينيم، بلكه وقتي به برنامه رجوع مي‌كنيم بايد ببينيم كجاي برنامه نقص دارد يادآوري كنيم تا فردا بتوانيم مطالبه‌گر باشيم. جناب آقاي دكتر اردكانيان! در گزارش تطبيق برنامه‌هاي جناب‌عالي، آقايان دقت كنيد،‌ آقاي رئيس! اگر گوش نشود كه اين صحبت‌ها فايده ندارد.

مسعود پزشکیان
دارند گوش مي‌دهند، شما بفرماييد.

ولی ملکی
نه، دور وزير شلوغ است.

مسعود پزشکیان
نمايندگان محترم اجازه بدهند آقاي اردكانيان گوش كنند.

ولی ملکی
در گزارش تطبيق، برنامه‌هاي وزير محترم نيرو با استناد به اسناد بالادستي اشاره شده (42) درصد منطبق، (37) درصد همسو، (21) درصد هيچ اشاره‌اي به احكام بالادستي نشده است. يعني در حقيقت در يك‌پنجم برنامه‌ها ملاحظه نشده كه مطابقت با اسناد بالادستي داشته باشد. من در اينجا مهمترين موضوعاتي كه اشاره شده است و آن مواردي كه در گزارش تطبيق آمده است عرض مي‌كنم. برنامه‌ريزي براي تخصيص آب به كشاورزان مطابق طرح الگوي كشت. آقاي وزير! مستحضر هستيد، تخصص‌تان هم است، در الگوي كشت بيشترين وام بلاعوض داده مي‌شود و (15) درصد كشاورزان در اينجا مشاركت مي‌كنند، آن هم به صورت اقساطي. ولي در بررسي از سوي واحد نظارت مجلس براي اسناد بالادستي و در مورد تخصيص آب به كشاورزان مطابق طرح الگوي كشت هيچ اشاره‌اي نشده است. آقاي وزير! با جناب‌عالي هستم. مهمترين موضوعي كه اينجا هست در مورد آب‌شيرين‌كن كه همكار ارجمندمان آقاي دكتر رضي اشاره كردند كه در مناطقي كه محروميت و آب شور وجود دارد هيچ اشاره‌اي نكرديد كه مي‌خواهيد از چه مكانيزمي استفاده كنيد. ج ـ برنامه‌ريزي براي اجراي طرحهاي جامع مديريت پسماند. اشاره كلي براي پسماند داشتيد، اما ما مديريت جامع پسماند نياز داريم و در اسناد بالادستي اينها لحاظ شده است، ليكن ما در برنامه چيزي نمي‌بينيم. اما در مورد كلي؛ در صفحه (1) برنامه‌اي كه ارائه كرديد، من از روي برنامه شما صحبت مي‌كنم. آقاي وزير! در برنامه‌تان در صفحه (1)‌ اشاره كرديد و بجا هم است كه مديريت منابع آب، خاك، انرژي و پسماند امري اجتماعي، اقتصادي، محيط زيستي و سياسي است و بدون اجماع سياسي، كارآمدي اقتصادي، همبستگي اجتماعي و تعامل سازماني به اشتراك گذاشتن داده‌ها و اطلاعات، پذيرش هزينه‌‌هاي رويكرد به سمت توسعه پايدار ناممكن است. من اينجا اين سؤال را مي‌كنم، وضعيت اقتصادي مملكت را همه ما مي‌دانيم، حضرت‌عالي اشاره كرديد «كارآمدي اقتصادي»، من مي‌بينم كه همه طرح‌ها روي زمين مانده‌اند، شما با چه رويكرد و امكاناتي مي‌خواهيد از نظر اقتصادي مديريت كنيد و كارآمدي هم داشته باشد؟ يا شما با چه مكانيزمي همبستگي اجتماعي، تعامل سازماني و غيره را انجام خواهيد داد؟ اينها كار دشواري است، با شعار و نوشتن كه نمي‌شود. در صفحه (2) الگوي مصرف را چگونه اصلاح خواهيد كرد؟ شما اشاره كرديد براي اصلاح الگوي مصرف، ما از حضرت‌عالي كه الحمدلله اين همه سابقه در داخل و خارج از كشور داريد انتظار داريم كه به صورت عملياتي باشد. اجماع‌سازي در بالاترين سطح سياسي چگونه خواهد شد؟ بالا بردن سطح كيفيت و پايداري ارائه خدمات اختصاصي وزارت با چه مكانيزمي خواهد بود؟ اينها در صفحه (6) برنامه شما اشاره شده است كه بالا بردن سطح كيفيت و پايداري ارائه خدمات اقتصادي، اينها برنامه جامع، كمي و كيفي مي‌خواهد، كار دشواري را در پيش گرفتيم و من از شما انتظار دارم كه اگر رأي آورديد و قطعاً و ان‌شا‌ءالله هم كه اين مجموعه نشان مي‌دهد و ما در فراكسيون مستقلين ديديم كه بيشترين رأي را آورديد، اما آقاي وزير! اينها در برنامه گفته نشود ما فردا نمي‌توانيم مطالبه كنيم. در صفحه (7) به چهار اصل اولويت مديريت تقاضا، تعيين عدالت بين‌نسلي، سلامت و كيفيت زندگي نسل‌هاي بعدي، رعايت اصول محيط زيستي و غيره اشاره شده است، اينها بيشتر نظريه‌پردازي شده است. من اينها را بيشتر عملياتي مي‌خواهم بدانم، نمايندگان محترم قطعاً‌ از حضرت‌عالي انتظار عملياتي شدن اينها را دارند، برنامه نبايد شعاري باشد. رساندن سطح مصرف آب از منابع به حداكثر ظرفيت اكولوژيك، با چه مكانيزمي؟ شما با چه مكانيزمي مي‌خواهيد سطح مصرف آب را از منابع به حد ظرفيت اكولوژيك برسانيد. در وزارت نيرو اراده‌اي براي اين بخش وجود ندارد. ببينيد! توسعه انرژي‌هاي تجديدناپذير را دارم عرض مي‌كنم، در مشكين‌شهر انرژي گرمايي بيش از (20) سال است كه شروع شده، در كشور همسايه، در تركيه الان دارند بيش از (500) مگاوات بهره‌برداري مي‌كنند. هنوز وزارت نيرو نتوانسته (5) مگاوات بهره‌برداري كند. اين انرژي نو است، هيچ مشكلي هم ندارد. آقاي وزير! اراده جدي وجود ندارد. من براي اين برنامه‌ها خيلي اميدوار نيستم. 7 ـ اولويت به تأمين آب شرب، (رنجبرزاده ـ تشكر) تا مردم آب شرب براي خوردن و طهارت نداشته باشند در روستا نمي‌مانند. شما در (89) روستا، ميلياردها تومان براي برداشت از سد سبلان هزينه كرديد، هنوز هيچ اقدامي نشده است، حتي فونداسيونش تمام شده است، چرا؟ اراده‌اي وجود ندارد، براي مردم از طريق تانكرها آب شرب مي‌رسد. (نايب‌رئيس ـ آقاي ملكي خيلي ممنون، متشكرم) ما از اين قبيل مسائل بيشتر داريم، چون وقتم تمام است، انتظار دارم به مواردي كه گفته شده است توجه شود. تشكر مي‌كنم.

مسعود پزشکیان
موافق را دعوت كنيد.

اکبر رنجبرزاده
موافق اول جناب آقاي عبداله رضيان نماينده محترم قائمشهر، سوادكوه، جويبار، سيمرغ و سوادكوه‌شمالي هستند كه (10) دقيقه وقت دارند.

عبداله رضیان
موافق
بسم الله الرحمن الرحيم سلام خدمت ملت شريف ايران، شما همكاران خوب، نمايندگان مردم و همچنين سلام خدمت اعضاي محترم هيأت دولت كه ميهمان اين جلسه هستند. بي‌شك آب و برق دو عامل كليدي در توسعه پايدار كشور بوده و با بالا رفتن استانداردهاي زندگي نيز روز به روز بر ميزان تقاضا براي اين دو كالا افزوده شده، فلذا تأمين اين دو عنصر حياتي زندگي امروز بشر به خصوص آب با دشواري‌هاي زيادي همراه خواهد بود. بدون ترديد يكي از مسائل اصلي و ابرچالش‌هاي كشور موضوع آب است كه در شرايط فعلي و با بروز خشكسالي‌هاي پي‌درپي بيش از پيش اهميت داشته و در برنامه ششم توسعه نيز به همراه محيط زيست به عنوان چالش‌هاي خاص راهبردي در كشور تعيين شده و وضعيت آب چه در تأمين آب شرب و كشاورزي و چه در زيرساخت‌هاي آن از شرايط نامناسبي برخوردار است. از اين مطلب مي‌خواهيم اين‌گونه نتيجه‌گيري كنيم كه در مجموع وزارت نيرو يك وزارتخانه كليدي بوده و اينكه چه كسي و با چه انديشه‌اي اين وزارتخانه را مديريت خواهد نمود بسيار حائز اهميت است. خوشبختانه رئيس‌جمهور محترم فردي را براي تصدي اين وزارتخانه پيشنهاد نموده كه كاملاً آشنا به وزارت نيرو و مسلط به زير و بم‌هاي مسائل آب كشور مي‌باشد، چرا كه ايشان هم داراي تحصيلات مرتبط در بالاترين سطوح است و هم سابقه طولاني در مديريت منابع آب كشور از جمله به عنوان معاونت آب وزارت نيرو را دارد. همچنين اين برادر بزرگوار داراي تجربيات ارزشمندي در حوزه انرژي است. خوشبختانه در اين زمينه مسئوليت چندين ساله ايشان به عنوان قائم‌مقام و همچنين معاونت برنامه‌ريزي و امور اقتصادي وزارت نيرو و سوابق تحقيقاتي ايشان در زمينه انرژي، تسلط كافي بر حوزه انرژي را نيز تضمين مي‌نمايد. دارا بودن تحصيلات دانشگاهي با رتبه بالا و مرتبط در زمينه مديريت منابع آب، داشتن سوابق علمي و اجرايي درخشان، دارا بودن كرسي دائمي فرهنگستان بين‌المللي آب، تدريس در دانشكده محيط زيست دانشگاه سازمان ملل متحد، تأليف و ويرايش بيش از (100) اثر علمي چاپ‌شده و دهها اقدام علمي و بين‌المللي درخصوص آب و محيط زيست از ايشان چهره علمي و اجرايي و جامع‌نگر در سطح بين‌الملل ساخته و ايشان را برجسته‌تر نموده است. در طول (20) سال گذشته آقاي دكتر اردكانيان مدير مؤسس و راه‌انداز واحدهاي مختلفي در سطوح منطقه‌اي و بين‌المللي بوده و به عنوان قائم‌مقام ارشد سازمان ملل متحد نقش كليدي در پياده‌سازي اهداف توسعه پايدار در بخش آب و محيط زيست ايفا نموده است. ايشان همچنين با دعوت دانشگاه سازمان ملل متحد، مدير انستيتوي اين دانشگاه در زمينه منابع زيست‌محيطي، آب، خاك و پسماند مي‌باشد. اما از نكات مثبت ديگر ايشان براي تصدي وزارت نيرو برنامه جامع ارائه‌شده ايشان مي‌باشد. ايشان ضمن شناخت كامل وضع موجود اهداف وزارت نيرو را در طي چهار سال مشخص كرده و در هر بخش راهبردها و سپس برنامه‌هاي خود را ارائه نموده است. به هم‌پيوستگي در ارائه برنامه‌ها از نكات مهمي مي‌باشد كه تنها از يك فرد آگاه و مسلط به شرايط گذشته و كنوني صنعت آب و برق كشور مثل آقاي دكتر اردكانيان ساخته است. راهبردهاي ارائه‌شده در برنامه‌ آقاي دكتر اردكانيان به خوبي تشريح گرديده كه از جمله آنها مي‌توان به ارتقاي سطح تعامل و مفاهمه در دولت به ويژه شوراي عالي آب، ظرفيت‌هاي ساختاري نيروي انساني، استقرار حكمراني خوب بر اساس مديريت به‌هم‌پيوسته منابع آب مبتني بر مديريت تقاضا، صيانت از ذخاير آب كشور با تمركز بر احيا و تعادل‌بخشي و جبران تراز منفي آبهاي زيرزميني، توجه جدي بر اقتصاد آب و برق و بهبود فضاي كسب و كار، فرهنگ‌سازي و اصلاح الگوي مصرف و مديريت تقاضا، افزايش ظرفيت و راندمان نيروگاه‌ها، بهينه‌سازي و كاهش تلفات شبكه‌هاي انتقال و توزيع، افزايش ظرفيت توليد برق تجديدپذير، توجه جدي به محيط زيست و پيشگيري از آلودگي منابع آب و بازنگري و اولويت‌بندي طرح‌ها، حمايت از سرمايه‌گذاري داخلي و خارجي و افزايش سهم‌ بخش خصوصي و نيز انتقال تكنولوژي و توسعه ساخت داخل و توسعه صادرات خدمات فني و مهندسي اشاره كرد. با توجه به شرايط حساس آب و برق كشور و نياز به اتخاذ تصميمات سخت براي تصدي وزارت نيرو، ما نياز به كسي داريم كه قاطع باشد و بتواند تصميمات سخت بگيرد. ما با شناختي كه از ويژگي‌هاي شخصيتي آقاي دكتر اردكانيان داريم، اين ويژگي در ايشان ملموس و جزء نقاط قوت ايشان است. ما با توجه به بحران آب نياز به كسي داريم كه متخصص و صاحب‌نظر در اين حوزه باشد. هم تجارب داخلي كافي داشته باشد، هم به دانش روز مجهز باشد. همگي دوستان بر اين مسأله اذعان دارند كه حقيقتاً كارنامه آقاي دكتر اردكانيان در اين زمينه مثبت است. ما براي گذر از شرايط كنوني نياز به فردي داريم كه حمايت و پشتوانه بدنه كارشناسي و مديريتي صنعت آب و برق هم از بخش دولتي و هم از بخش خصوصي را داشته باشد. اغلب نهادهاي اصلي بخش خصوصي صنعت آب و برق و مديران پيشين و فعلي اين صنعت و اساتيد دانشگاه از ايشان حمايت كردند. با توجه به اوضاع نامناسب اقتصادي كشور و محدوديت‌هاي منابع مالي ما احتياج داريم تا فردي را در رأس اين وزارتخانه حياتي داشته باشيم كه اعتبار بين‌المللي، توان لازم جهت جذب سرمايه‌گذار خارجي و بخش خصوصي داخلي را داشته باشد كه خوشبختانه آقاي دكتر اردكانيان از اين ويژگي برخوردار است. مخالف محترم درخصوص آب‌شيرين‌كن‌ها فرمودند. در حال حاضر بر حسب آماري كه ارائه شده از اروند تا گواتر به عمق (100) كيلومتر مطالعه‌اي صورت گرفته كه جهت استفاده از آب‌شيرين‌كن و در حال حاضر (63) نقطه در آن منطقه آب‌شيرين‌كن وجود دارد و در حال كار كردن هستند. حدود (280) ميليون مترمكعب در حال ساخت است. ساختگاه‌ها كه الان در حال حاضر در حال مناقصه است حدود (273) ميليون مترمكعب بر حسب آمار در سال است. سياست آقاي اردكانيان حداكثر‌سازي آب سرزميني است، يكي نمك‌زدايي و انتقال آب به ديگر نقاطي كه مورد نياز است كه در برنامه‌هاي ايشان وجود دارد و همچنين تنوع‌بخشي به ساماندهي توليد و توزيع آب شرب و آب بهداشتي و بهره‌گيري از آبهاي غيرمتعارف كه همان آب‌شيرين‌كن‌ها را شامل مي‌شود و عملياتي كردن اسناد بالادستي از برنامه‌هاي آقاي دكتر اردكانيان است. البته من بايد يك نكته را هم اشاره كنم، در حال حاضر در شمال كشور ما حدود (7) ميليارد مترمكعب آب نزولات آسماني در حال هدر رفتن است. ما تا زماني كه اين آب‌ها را مهار نكنيم بحث آب‌شيرين‌كن در مناطق شمال كشور توجيه اقتصادي ندارد. به هر جهت از ديگر نكات مهم برنامه‌هاي آقاي دكتر اردكانيان توجه ويژه به تأمين پايدار آب شرب شهرها و روستاها است كه در حال حاضر ما مشكلات زيادي در اين بخش داريم كه افزايش (1) ميليارد و (200) ميليون مترمكعبي در ظرفيت آبرساني در نظر گرفته شده است. از آنجا كه وضعيت فعلي منابع آب كشور و وابستگي آب شرب اغلب مناطق كشور به منابع آب زيرزميني است، در حال حاضر اين منابع با كاهش فاحشي مواجه است. تأمين آب شرب در برخي از كلانشهرهاي كشور و نيز تعدادي از شهرهاي كشور در مرحله شكننده‌اي قرار دارد و تعدادي از روستاها با مشكل تأمين آب پايدار از نعمت آب شرب كم‌بهره هستند. لذا تأمين آب شرب به عنوان حياتي‌ترين نياز مردم كه جزء اولويت‌هاي نظام جمهوري اسلامي و حقوق شهروندي است، جزء اولويت‌هاي برنامه آقاي دكتر اردكانيان قرار گرفته است. من در بخش برق هم عرض كنم كه بهره‌برداري از (20) هزار مگاوات ظرفيت جديد نيروگاهي با احداث و رويكرد افزايش بازدهي، افزايش سالانه به طور ميانگين (1000) مگاوات ظرفيت توليد برق تجديدپذير در كشور، ارتقاي متوسط راندمان و بازدهي نيروگاه‌هاي حرارتي كشور به حداقل (40) درصد، تك‌رقمي نمودن تلفات شبكه توزيع برق و موارد ديگري كه حالا وقت من گذشته از برنامه‌هاي آقاي دكتر اردكانيان است. (نايب‌رئيس ـ خيلي ممنون). من در پايان عرايضم از همكاران محترم خواهش مي‌كنم با توجه به اينكه خدمات آب و برق (24) ساعته است و صنعت آب و برق كشور ما در حال حاضر وضعيت خوبي ندارد كه اگر ما بخواهيم بي‌وزير باشيم به صلاح كشور نيست. از همكاران محترم كه يقيناً اين كار را خواهند كرد استدعا داريم كه ان‌شا‌ءالله آقاي دكتر اردكانيان با رأي بالايي به عنوان وزير نيروي نظام مقدس جمهوري اسلامي منتخب شوند. از هيأت‌رئيسه تشكر مي‌كنم. والسلام عليكم و رحمه الله و بركاته

مسعود پزشکیان
ـ متشكرم، چهار دقيقه وقت براي نفر بعدي ماند.

اکبر رنجبرزاده
جناب آقاي غلامرضا كاتب نماينده محترم گرمسار (4) دقيقه وقت داريد.

غلامرضا کاتب
موافق
بسم الله الرحمن الرحيم با عرض سلام و ارادت محضر همكاران عزيز. همكاران عزيز دقت كنيد! امروز يكي از بزرگترين چالش‌هاي كشور ما بحران آب است و امروز يكي از بزرگترين نگراني‌هاي ملت عزيز ما چه در غرب كشور، چه در جنوب كشور، چه در شرق كشور و چه در شمال كشور بحث مديريت امور آب است. يقيناً در راستاي احكام ماده (35) برنامه ششم توسعه كه موضوع مقابله با بحران كم‌آبي و توسعه روش‌هاي آبياري نوين مطرح و تصويب شده چه كسي مي‌تواند اين مديريت صحيح را انجام بدهد؟ يقيناً حتماً شما به من اجازه مي‌دهيد كه بگويم برادر عزيزم جناب آقاي دكتر اردكانيان يكي از متخصصين و صاحب‌نظران بخش آب چه در درون كشور و چه در امور بين‌المللي است. بدون ترديد ايشان از افرادي است كه در بخش آب توانسته است اطلاعات جامعي را در درون كشور و بيرون كشور به دست بياورد. اگرچه همكار عزيزم جناب آقاي نوري نكاتي را اشاره كردند، من همين‌جا از جناب آقاي اردكانيان خواهش مي‌كنم كه در بحث خوزستان اشاره داشتند حتماً اولين سفرشان به استان خوزستان باشد كه اين دغدغه‌اي كه جناب آقاي نوري اشاره كردند حتماً مرتفع شود و جمله‌اي هم كه اشاره كردند كه در بحث انجام تمهيدات آب‌شيرين‌كن در برنامه جناب آقاي اردكانيان نيست، اگر دقت كنيم در صفحه (15) برنامه‌هاي جناب آقاي اردكانيان بحث تنوع‌بخشي به سامانه‌هاي توليد و توزيع آب شرب و بهداشتي و بهره‌گيري از آبهاي غيرمتعارف، دقيقاً به آن اشاره شده و موضوع آبهاي غيرمتعارف كه ميزان آن هم (200) ميليون مترمكعب، اتفاقاً به ظرفيت آن هم از لحاظ كمي اشاره شده، اينجا منظور آب‌شيرين‌كن‌هايي است كه دغدغه برادر عزيزم جناب آقاي نوري بود و دغدغه ديگري را كه همكار عزيزم جناب آقاي ملكي اشاره كردند كه به اسناد بالادستي در برنامه جناب آقاي اردكانيان اشاره نشده، اتفاقاً اگر صفحه (14) برنامه ايشان را نگاه كنيد اشاره كرده «عملياتي نمودن اسناد بالادستي از جمله راهبردهاي بلندمدت توسعه منابع آب كشور و همچنين توسعه مشاركت و سرمايه‌گذاري بخش خصوصي در طرحهاي آب و پساب». يعني دقيقاً دغدغه برادر عزيزم جناب آقاي ملكي در برنامه جناب آقاي اردكانيان آمده است. نكته دومي كه دليل موافقت من است اجماع بين مديران بخش آب و برق كشور است. يعني ما امروز شاهد اين هستيم، از وزراي دولت‌هاي گذشته و مديران بخش برق، مديران بخش صنعت آب، همه بالاتفاق اذعان دارند كه جناب آقاي دكتر اردكانيان از چهره‌هاي متخصص،‌ باتجربه، تلاشگر و آگاه به درون كشور و بيرون كشور است. اين اجماع يقيناً در راهبرد اجرايي و كاري جناب آقاي اردكانيان مي‌تواند بسيار مؤثر باشد و مي‌تواند ايشان را در اين راه موفق كند. دغدغه ديگري كه همه همكاران ما داشتند در بحث افزايش قيمت آب و برق و گاز در درون كشور است. همكاران عزيز! من روز گذشته مفصلاً در اين موضوع با شخص آقاي دكتر اردكانيان مذاكره كردم. چرا ما در برنامه ششم توسعه (نايب‌رئيس ـ آقاي كاتب! وقت شما تمام شد) در ماده (35) به دولت اجازه داديم كه بحث ارتقاي عدالت اجتماعي و هدفمند كردن يارانه‌ها و بحث قيمت حامل‌هاي انرژي را با ملاحظات اجتماعي و اقتصادي و حفظ مزيت نسبي انجام بدهند و اين نكته‌اي كه مورد تأكيد ايشان هم بود اين است كه يقيناً افزايش قيمت‌ حامل‌هاي انرژي را در راستاي سياست‌هاي اقتصاد كلان دولت انجام خواهد داد و اين دغدغه‌اي كه همكاران ما دارند كه اين مشكل به وجود بيايد يقيناً اين مشكل مرتفع مي‌شود (نايب‌رئيس ـ خيلي ممنون آقاي كاتب) يك دقيقه ديگر اجازه بدهيد.

مسعود پزشکیان
نه، الان يك دقيقه اضافه صحبت كرديد.

غلامرضا کاتب
آقاي دكتر! هنوز پنج دقيقه من تمام نشده است.

مسعود پزشکیان
نه، آقاي كاتب! زمان را گرفته بوديم. شما (4) دقيقه وقت داشتيد.

غلامرضا کاتب
اين وقتي است كه شما اعلام كرديد، حالا اگر شما اين وقت را لحاظ نمي‌كنيد من در خدمت شما هستم.

مسعود پزشکیان
خيلي ممنون، متشكرم.

غلامرضا کاتب
متشكرم، از همكاران عزيز هم خواهش مي‌كنم به جناب آقاي اردكانيان رأي مثبت بدهند.

مسعود پزشکیان
متشكرم. جلسه را براي نماز و ناهار تنفس اعلام مي‌كنيم. ادامه جلسه ما ساعت (2) شروع خواهد شد و بحث مخالف و موافق و نظرات جمع‌بندي و ادامه دستور را خواهيم داشت. تنفس اعلام مي‌كنيم.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي رنجبرزاده متشكريم، اجازه بدهيد دستور جلسه را شروع كنيم. مخالف را اعلام بفرماييد.

اکبر رنجبرزاده
مخالف دوم، دو نفر صحبت مي‌كنند، جناب آقاي همايون يوسفي نماينده محترم اهواز، باوي، حميديه و كارون كه (10) دقيقه وقت دارند و جناب آقاي سهراب گيلاني نماينده محترم شوشتر و گتوند كه پنج دقيقه وقت دارند. هم اكنون بررسي صلاحيت جناب آقاي دكتر رضا اردكانيان مطرح است.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي يوسفي بفرماييد.

همایون یوسفی
مخالف
بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم ـ الحمدلله رب العالمين درود و صلوات به قطب عالم امكان حضرت ولي‌عصر و روح بلند امام شهدا و نايب برحق ايشان مقام معظم رهبري. درود بي‌كران به شهداي امروز ايران‌زمين شهداي مدافع حرم به‌ويژه شهيد محسن حججي و شهيد سجاد باقي. درود خدا به كربلاي ايران خوزستان قهرمان. عزيزان! اينجانب به عنوان نماينده مردم شريف ايران و مردم غيور خوزستان لازم مي‌دانم از اين تريبون مقدس به موضوع آب به عنوان بزرگ‌ترين چالش دوران معاصر ايران بپردازم. همكاران محترم! عمده مساحت فلات ايران شامل مناطق گرم و خشك است و ايران از نظر شاخص‌هاي ناپايداري محيط زيست در رتبه اول جهاني قرار دارد. جهت حل مشكل آب بايد توسعه همزمان در ساير بخش‌ها اتفاق بيفتد و آنچه امروزه با آن مواجه هستيم بيشتر عمران نقطه‌اي است و با معني توسعه همخواني ندارد و ما اصلاً مفهوم توسعه را درست درك نكرده‌ايم و آن چه در برنامه‌ريزي كشور به عنوان توسعه ذكر مي‌شود بيشتر توهم توسعه است. امروزه ساختار تصميم‌گيري در نظام آب كشور با نگاه از بالا به پايين و بدون توجه به جوامع محلي و دانشگاهي مي‌باشد و در مديريت آب تمامي ساختارهاي قبلي كه مبتني بر ساختارهاي محلي بوده است را كنار گذاشته و دولت‌ها فكر كرده‌اند با برنامه‌ريزي تحكمي و نگاه از بالا به پايين و استفاده از پول و تكنولوژي مي‌توانند جوابگوي اين توازن باشند. تمركز بر مديريت عرضه باعث شده زمان زياد و غيرقابل جبراني را براي مديريت تقاضا از دست بدهيم و براي بازسازي وضعيت كنوني نيازمند تجديدنظر در حاكميت آب و اتخاذ رويكرد نو و استفاده از سرمايه‌هاي اجتماعي هستيم. اگر قرار است كه ما غفلت‌هاي گذشته را جبران كنيم ناچار هستيم نقشه راهي مبتني بر يك دوره گذر رياضت آبي را ترسيم كنيم. حاكم بودن يك تفكر صرفاً مهندسي دليل بحران امروز آب كشور است و بدون اجتماعي كردن موضوع آب نمي‌توان راه‌حل مناسبي پيدا كرد. آب تركيب درهم تنيده‌اي از مسائل طبيعي و اجتماعي است و در دهه‌هاي اخير با غفلت بسيار عجيب و معناداري در استفاده از حوزه‌‌هاي علوم انساني در كنترل منابع آب مواجه بوده‌ايم. در نقطه مقابل شاهد توجه افراطي و كاريكاتورگونه به مسائل حوزه آب و با نگاه صرفاً مهندسي بوده‌ايم و امروزه با سياسي شدن موضوع آب مشكل آب پيچيده‌تر شده است. مخالفت جامعه‌شناسان با طرح‌هاي توسعه‌اي به معني مخالفت با توسعه نيست، بلكه مخالفت با ناپايداري توسعه است و اجراي اين طرح‌ها ممكن است در جامعه ايجاد گسست اجتماعي كند و شرايط به‌گونه‌اي است كه گويا طرح‌هاي توسعه سوار بر ما شده‌اند و ما سوار بر تفكر توسعه‌اي نشده‌ايم. همچنين امنيتي كردن موضوع آب يكي از خطرات مديريت حوزه آب است و بايد بين ابعاد امنيتي آب و امنيتي كردن آن تفاوت قائل شويم. لازم به ذكر است با توجه به چالش جهاني آب بايد ديپلماسي آب جزء برنامه‌هاي سياست خارجي قرار گيرد و در نهايت حل مشكل آن با درگير كردن جامعه و تبديل مسأله آب به يك مسأله اجتماعي به همراه جلب مشاركت مردم و نخبگان در اين بخش و افزايش رفاه اجتماعي مردم مي‌باشد، زيراكه فشار فقر و نابرابري منجر به تعرض مردم به محيط زيست و منابع آبي خواهد شد. ملت شريف ايران! علت‌هاي كمبود آب در ايران شامل رشد جمعيت و كشاورزي غيرمؤثر و مديريت نامناسب آب بوده است. فلذا موضوعاتي مانند انتقال آب نه‌تنها مشكل را حل نكرده، بلكه باعث از بين رفتن حيات در مبدأ و ايجاد عارضه در مقصد خواهد شد. ملت شريف ايران! استان خوزستان در حال حاضر به شدت درگير مسائل محيط زيستي است كه ريشه اصلي همه آنها كمبود منابع آب است. فلذا حيات خوزستان كه شيشه عمر ايران بزرگ است به شدت در معرض تهديد است و پروژه‌هاي انتقال آب نفس‌هاي خوزستان را به شماره انداخته است. با توجه به نكات پيش‌گفت اينجانب به عنوان احدي از نمايندگان ملت شريف ايران و خوزستان درخواست اكيد و تجديدنظر در سياست‌هاي آبي كشور را دارم، زيراكه حيات مردم شريف ايران و خوزستان وابسته به اين تصميمات است. همكاران محترم! اكنون بر همه مسجل شده است كه مسأله آب در كشور به حد بحراني رسيده است. فلذا نياز است در اين حوزه نگرش سازه‌اي كه تاكنون حاكم بوده به سمت نگرش مديريت منابع آب و مديريت تقاضا تغيير يابد و عرصه آب كشور از سياست‌زدگي به دور ماند و نگرش علمي غالب گردد و به مسائل زيست‌محيطي طرح‌ها اهميت داده شود. نگرش غلط انتقال آب بين‌حوضه‌اي از سرشاخه‌هاي دز، كارون، درياي خزر و جاهاي ديگر كه در زمان مسئوليت آقاي اردكانيان در وزارت نيرو پيگير آن بودند اكنون به مسأله اجتماعي بين چند استان تبديل شده است و حضور فردي در صدر وزارت نيرو كه شبهه پيگيري انتقال آب به عنوان يك دغدغه شخصي و منطقه‌اي براي ايشان مطرح است مي‌تواند تحريك‌كننده بوده و اعتماد مردم را كم كند. كمبود آب در خوزستان و فعال شدن كانون‌هاي ريزگرد و خشك شدن چشمه‌هاي آب و چاه‌ها در چهارمحال و بختياري و كاهش شديد آب در پايين‌دست كارون و مشكلات درياچه اروميه و هزينه‌هاي سرسام‌آور انتقال آب و بي‌اثر بودن طرح‌هاي انتقال آب در حل مشكل استان‌هاي مقصد تنها گوشه‌اي از مشكلات انتقال بين‌حوضه‌اي آب مي‌باشد. ممكن است بر اين نوشته ايراد قصاص قبل از جنايت وارد شود، اما تا قبل از مشاهده تغيير نگرش و يا ابراز نظرات رسمي و برنامه‌هاي ايشان تكيه بر نظرات و عملكرد گذشته تنها راه ترسيم چشم‌انداز آينده است. همكاران محترم! بر طبق گزارشات جهاني تغيير اقليم از عرض‌هاي مياني كره زمين شروع شده است و پديده تغيير اقليم از جنوب‌غرب ايران يعني خوزستان درحال ورود به فلات ايران است. مشكلات امروز محيط زيست خوزستان در صورت عدم توجه به مديريت منابع آب كشور در آينده نه‌چندان دور به كل فلات ايران تسري پيدا خواهد كرد. عزيزان! طبق آمار موجود اكنون آورده ساليانه كارون بزرگ به يك‌سوم كاهش يافته است و پروژه‌هاي انتقال آب نفس كارون و مردم شريف خوزستان را به شماره انداخته است. ملت شريف ايران! مگر ما چند كارون در ايران داريم و حيات كارون به عنوان يكي از اصلي‌ترين مشخصات شناسنامه تاريخ تمدن ايراني به شدت به خطر افتاده است و متأسفانه امروز شاهد هستيم كه بر بدن نيمه‌جان كارون نگاه كاسب‌كارانه وجود دارد. همكاران محترم! اهميت آب براي حيات زمين مانند خون براي بدن است و اينجانب به عنوان يك پزشك رشته خون از اين تريبون مقدس اعلام مي‌دارم كه ما پزشكان هيچ‌وقت در برابر جريان خون نه سدي مي‌زنيم، نه آن را به جاي ديگري منتقل مي‌‌كنيم، زيرا كه باعث از بين‌رفتن حيات در مبدأ و ايجاد عارضه در مقصد خواهد شد. پس چرا با پروژه‌هايي مثل انتقال آب برخلاف نظام آفرينش قدم برمي‌داريم؟ ملت شريف ايران! مخالفت امروز اينجانب نه با يك شخص كه خود فردي علمي و با سوابق مثبت در عرصه جهاني است، بلكه مخالفت اينجانب جهت بيان دغدغه مشكلات محيط زيستي ملت شريف ايران است كه اغلب ريشه در كمبود آب دارد و همچنين مخالفت بنده از زبان مردم ايران مخالفت با يك تفكر است كه ممكن است با مديريت ناصحيح آب، حيات را در تمام فلات ايران به خطر بيندازد. در ادامه مواردي در مخالفت با جناب آقاي اردكانيان را به شرح ذيل اعلام مي‌دارم: 1 ـ سوابق پررنگ ايشان در مديريت آب كشور كه اكنون آثار و صدمات آن به وضوح پديدار گشته است. 2 ـ سوابق غيرقابل انكار ايشان در طرح‌‌هاي غيركارشناسي بين‌حوضه‌اي انتقال آب. 3 ـ نقش جدي ايشان در دستور اجراي طرح انتقال آب بهشت‌آباد در سال 1384 بدون داشتن مطالعات كارشناسي و مجوز زيست‌محيطي. 4 ـ برقراري سميناري با عنوان انتقال آب بين‌حوضه‌اي و نقش آن در توسعه پايدار در بهمن 1383 به منظور جا انداختن موضوع انتقال آب بين‌حوضه‌اي. 5 ـ شعاري بودن برنامه‌ها و نداشتن برنامه اجرايي مشخص. 6 ـ عدم شفافيت درخصوص پروژه‌هاي انتقال آب. 7 ـ عدم راهكار اجرايي مناسب درخصوص مديريت منابع و مصارف و تأمين حقآبه‌هاي محيط زيستي. 8 ـ موضوع احداث سد گتوند در زمان مديريت ايشان كه همچون يك بمب عمل‌نكرده حيات را در استان خوزستان تهديد مي‌كند، خيلي ممنون. والسلام عليكم و رحمه الله و بركاته

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، آقاي رنجبرزاده نفر بعدي را بفرماييد.

اکبر رنجبرزاده
جناب آقاي سهراب گيلاني نماينده محترم شوشتر و گتوند بفرماييد، پنج دقيقه وقت داريد.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي اميرآبادي وقت را بگيريد، آقاي گيلاني بفرماييد.

سهراب گیلانی
مخالف
بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم ـ الحمدلله رب العالمين درود مي‌فرستم به امام و شهدا و ملت بزرگ ايران خاصه خوزستان و شهرستان‌هاي شوشتر و گتوند. خدا را شاكرم كه فرصتي ايجاد شد كه مطالب اساسي را در زمينه بحث وزارت نيرو عرض كنم. به نظر من وزارت نيرو از وزارت نفت مهم‌تر است. عمده پيشرفت‌ها، زيرساخت‌هاي آب و برق مي‌تواند جواب‌دهنده باشد. متأسفانه مهم‌ترين ضعفي كه ما در كشور داريم نسبت به بحث‌هاي نيرو مديريت آب هست، مديريتي كه به نظر من به‌هم‌ريخته است و نمونه‌ها و الگوهايي را من عرض مي‌كنم. در برنامه‌هاي وزير كه پيشنهاد داده بود من به‌طور قوي و جدي بحث مديريت آب را نديدم كه اين معضل و به‌هم‌ريختگي موجود بتواند اصلاح بشود. انتظار دارم از وزير پيشنهادي به اين موضوع مهم بپردازد. يكي از اثرات نامطلوب مديريت وزارتخانه در گذشته اين بوده كه سد عظيم گتوند را احداث كردند و به عنوان يكي از افتخارات ايران اين صنعت اجرا شد، امروز به عنوان يكي از بحراني‌ترين مسأله آبي در استان خوزستان است. بيش از (7) ميليون تن نمك در پشت سد گتوند با آب حل شده، انباشت نمك در درياچه پشت سد گتوند كه حدوداً (90) كيلومتر هست الان تركيب شده و يكي از خطرات بسيار بزرگي است كه از گتوند تا شوشتر تا خرمشهر را از نظر محيط زيست و ساير موارد دارد تهديد مي‌كند. بايد وزير پيشنهادي محترم نسبت به اين موضوع توجه خاص داشته باشند و امروز من انتظارم اين است كه اين را بيان كنند؛ چگونه مي‌‌خواهند اين‌همه نمك وارد‌شده در پشت سد گتوند كه مثل يك بمب ساعتي آماده انفجار است و محيط زيست را به‌هم بزند چيست؟ انتظار دارم اين را بيان كنند كه چگونه مي‌توانند دغدغه كارون‌نشين‌‌ها را با تدابير آينده حل كنند. اين را من در برنامه پيشنهادي ايشان نديدم و انتظار من هم اين است كه به‌طور دقيق مورد توجه قرار بدهند. مسأله ديگري كه من در پيشنهادات وزير پيشنهادي محترم نديدم بسته ايجاد اشتغال و رفع بيكاري توسط وزارت نيرو است. با توجه به اينكه وزارت نيرو نقش بسيار بسزايي در زيرساخت‌هاي ايجاد اشتغال دارد اين را بايد براي ما در بيانات خودشان توضيح بدهند كه چه نقشي را مي‌خواهند ايفا كنند. مسأله ديگري كه داريم كه باز برمي‌گردد به مديريت آب نابرابري و گاهاً ظالمانه بودن بعضي از رفتارها با كشاورزان است. در حوزه انتخابيه ما يعني شوشتر و گتوند گاهاً هفت‌ برابر براي دريافت و قيمت آب‌‌بها از كشاورزان پيگيري مي‌شود و اين يك رفتار نادرست و ناسالمي است. در بعضي جاها مشاهده شده كه دو نوبت و از دو دستگاه از كشاورزان پول دريافت مي‌شود. اين همان مديريت به‌هم‌ريخته‌اي است كه بايد وزير محترم پيشنهادي به‌طور جدي مورد توجه قرار بدهند كه بعضاً در مناطقي ما داريم بيش از (70) درصد زندگي آنها بر محور كشاورزي است كه مهم‌ترين بخش كشاورزي و رونق تأمين آب آنها است، آنجا هم مورد بي‌مهري و بي‌توجهي قرار مي‌گيرند. ما در برنامه وزير پيشنهادي موضوعات اين‌چنيني را نديديم، انتظار ما هم اين است كه حتماً اين موضوع را مورد توجه قرار بدهند. به نظر من مديريت آب يكي از مسائل اساسي و راهبردي و استراتژي (اميرآبادي‌فراهاني ـ خيلي ممنون، وقتتان تمام شده، جمع‌بندي بفرماييد) جمهوري اسلامي ايران است كه بايد مورد توجه قرار بگيرد. مديريتي هوشمند، مديريتي كه توجه كافي و لازم را به كار كارشناسي، نه مسائل سياسي يا مسائل خاص ديگري داشته باشد. مديريتي توانمند و كارا، نه مديري كه (10) سال يا (14) سال بر منابع آبي بنشيند و امروز نه اينكه مدير بلكه خودش را مالك اين مسائل بداند. (اميرآبادي‌فراهاني ـ جناب آقاي گيلاني وقتتان تمام است) وقتي مديريت طولاني شد چنين خواهد شد، مديريت آينده‌نگر. والسلام عليكم و رحمه الله

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، موافق را بفرماييد.

اکبر رنجبرزاده
موافقين دوم جناب آقاي عبدالرضا هاشم‌زائي نماينده محترم تهران، شميرانات، ري، اسلامشهر و پرديس كه هشت دقيقه وقت دارند و جناب آقاي محمدعلي وكيلي نماينده محترم تهران هفت دقيقه وقت دارند. جناب آقاي هاشم‌زائي بفرماييد.

عبدالرضا هاشم زائی
موافق
بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم سلام به همه خانم‌ها و آقايان، همكاران عزيز خودم. البته من بنا نداشتم كه در اين دوره حداقل در موافقت وزيري صحبت كنم و تا حالا هم صحبت نكردم، ولي اين آقاي دكتر اردكانيان كه پيشنهاد شد انصافاً احساس تكليف كردم، چون با شناختي كه از ايشان دارم و قبل از اينكه صحبت‌هايم را شروع كنم لازم است از آقاي رئيس‌جمهور تشكر كنم كه بالاخره سرانجام پايان معرفي يك وزيري را معرفي كرد كه حداقل ما بتوانيم از ايشان حمايت بكنيم و شرايط را داشت. و اما دوستان عزيز و گرامي مخالف كه صحبت كردند، به نظر من در برنامه‌هاي وزير مخالفتي نشد. يك‌سري كارهاي گذشته زير سؤال رفت كه من هم حالا راجع به آن صحبت مي‌‌كنم. دوستان مخالف! به همين دلايلي كه شما اينجا مخالفت كرديد بايد اين آقاي اردكانيان وزير بشود، چون يك شخصيت ملي است، محصور در جغرافيا نيست. ما متأسفانه در طول اين (37)، (38) سال كه بنده هم اگر در اين (37)، (38) سال عضو كوچكي از دولت خدمت كردم شخصيت ملي براي پذيرش مسئوليت‌ها كم داشتيم و اكثراً منطقه‌اي فكر مي‌كردند. به همين دليل ما الان با چالش زياد مواجه هستيم و اين آقاي اردكانيان با سوابقي كه دارد اين ويژگي را دارد كه يك آدم ملي است، ملي تصميم مي‌گيرد و من حالا به عنوان يك جمله در پرانتز از ايشان خواهش مي‌كنم با دوستان ما كه مخالفت كردند و دوستان ايشان بنشينيم و مسائل حل بشود، چون شما علمي هستيد، علمي صحبت مي‌كنيد و ما همه در برابر نظرات علمي خاضع هستيم. و اما برگرديم به وزارت نيرو؛ وزارت نيرو در دو بخش در كشور مسئوليت دارد؛ آب و برق. آب به علت چالش‌هايي كه هم در منطقه،‌ هم در كشور و هم در بعضي از كشورهاي دنيا چالش و مشكل دارد بيشتر ملموس است. يادتان هست اول انقلاب؟ نسل اول و دوم يادشان هست، اكثر چاه‌هاي بدون پروانه كه در دشت‌هاي كشور زده‌ شده با حمايت ما مسئولين بوده، مسئولين غيرعلمي. من يادم هست كه مي‌گفتيم اين منابع آب زيرزميني خدادادي و لايزال است، تا مي‌توانيد برداشت كنيد. من سه سال معاون سياسي ـ امنيتي استانداري خراسان بودم، بيشترين مشكل را ما داشتيم. تا مي‌خواستيم يك چاه بدون پروانه را كنترل كنيم پرچم دست ‌ايشان بود و عده‌اي از مسئولين محلي و حتي بعضي از نمايندگان مجلس و ائمه جمعه از اين كار خلاف اينها حمايت مي‌كرديم و دشت‌هاي كشور را به اين روز انداختيم و اين را بايد يك وزيري كه به علم معتقد است و خودش دانشمند است حل بكند و اينجا از كارشناس‌هاي وزارت است. ببينيد!‌ من در وزارت نيرو كار كردم، از قبل از انقلاب مهندس نيروگاه برق بودم. ببينيد! ما در وزارت نيرو بيشترين نيروي انساني متخصص و متعهد را داريم، شما ببينيد تا حالا چند وزير از ابتدا تا انتها وزارت نيرويي بودند. اين دكتر اردكانيان از (35) سال پيش در اين وزارتخانه كار مي‌كرده، من معتقد هستم بدنه وزارتخانه با تماس‌هايي كه در همين هفته با ما داشتند ايشان را قبول كردند و خدا نكند بدنه وزارتخانه‌اي وزيري را قبول نكند كه با سيريش هم نمي‌توانيد بچسبانيد و ايشان را بدنه وزارتخانه چه قديمي‌ها و چه جديدي‌ها قبول كردند. موقعي كه اكثر دشت‌هاي كشور به علت برداشت آب‌‌هاي بي‌رويه زيرزميني به اين روز افتادند وزير چكار كند؟ نظام بايد براي اين مسأله كمك كند، ما بايد كمك كنيم و مجلس كمك كند، چون شايد تنها كشور نمي‌توانم بگويم، به ندرت كشوري هستيم كه برداشت آب زيرزميني ما در بعضي از دشت‌ها بيش از نفوذ آب است و اين فاجعه است و دارد به كوير تبديل مي‌شود و ان‌شاء‌الله اين وزير اين مشكلات را مي‌‌تواند حل بكند. اما در بخش انرژي؛ خوشبختانه من هم كارمند وزارت نيرو بودم، در توانير كار مي‌كردم، هم در مجلس دوم در آنجا در كميسيون انرژي بودم ببينيد! ما شبكه برق را به توليد انتقال داديم، اكثر نيروگاه‌ها، به‌خصوص نيروگاه‌هايي كه عمر (20) سال دارند راندمان‌هاي پايين دارند آقاي وزير. همانطور كه در برنامه ايشان هم آمده بود، اگر ما بتوانيم (2) درصد راندمان را اصلاح بكنيم مثل اين است كه (10) نيروگاه زديم و اين در برنامه‌هاي آقاي اردكانيان وجود دارد. اصلاح راندمان نيروگاه‌هاي حرارتي، سيكل تركيبي، گازي، آبي و غيره. آقاي اردكانيان! در برنامه‌تان آمده بود، ولي به نظر من با توجه به امكاناتي كه در كشور است (4000) مگاوات برق تجديدپذير كم است. اكثر نقاط كشور انرژي آفتابي دارد، اكثر بعضي از استان‌ها مثل استان سيستان و بلوچستان انرژي گاز است كه ما استفاده نمي‌كنيم. اميدواريم كه آقاي وزير بتوانند هم برنامه‌شان را توسعه بدهند، در رابطه با استفاده از انرژي‌هاي تجديدپذير.

احمد امیر آبادی فراهانی
آقاي هاشم‌زائي! اگر جمع‌بندي بفرماييد ممنون مي‌شوم، متشكريم.

عبدالرضا هاشم زائی
چون من خيلي وقت ندارم فقط بخشي از خصوصيات آقاي دكتر اردكانيان را خيلي سريع عرض مي‌كنم و بعد بقيه وقت را به آقاي وكيلي مي‌دهم.

احمد امیر آبادی فراهانی
آقاي هاشم‌زائي! ديگر وقتي نمي‌ماند.

عبدالرضا هاشم زائی
اردكانيان وزارت نيرويي‌ترين كانديداي وزارت نيرو است، همكاري با شهيد عباس‌پور، تأسيس شوراي مركزي جهاد ادارات در وزارت نيرو، تأسيس معاونت برنامه‌ريزي و امور اقتصادي در زمان آقاي زنگنه، قائم‌مقام وزارت نيرو، معاون امور آب، در رابطه با يونسكو و خارج، تأسيس مركز منطقه‌اي مديريت آب شهري با حضور (11) كشور منطقه، تأسيس مركز بين‌المللي (امير‌آبادي‌فراهاني ـ خيلي ممنون جناب آقاي هاشم‌زائي، تشكر مي‌كنيم) ببخشيد، من ديگر وقتم تمام شد، اميدواريم آقاي اردكانيان با رأي قاطع و بالاي (250) تا منصوب شوند.

اکبر رنجبرزاده
جناب آقاي محمدعلي وكيلي نماينده محترم تهران، شميرانات، ري، اسلامشهر و پرديس هفت دقيقه وقت داريد.

محمد علی وکیلی
موافق
بسم الله الرحمن الرحيم و به نستعين و الله خير ناصر و معين همكاران عزيز! استحضار داريد ما در اين ساعات فقط پيرامون يكي از وزراي كابينه صحبت نمي‌كنيم، ما در اين لحظات در حال تصميم‌گيري پيرامون مهمترين مسأله و چالش كشور در اين (50)‌ ساله اخير و (50) ساله آينده هستيم. بنابراين پيرامون يك موضوع عادي با هم هم‌فكري نمي‌كنيم. مسأله آب موضوع مشترك همه مطالعات پيرامون چالش‌هاي پيش ‌روي كشور است. به درستي هم مخالفين عزيز دغدغه مشتركي دارند. بحران آب آنچنان است كه فقط كرماني‌ها، يزدي‌ها و مشهدي‌ها نگرانش نيستند. بلكه خوزستاني‌ها، چهارمحالي‌ها، اروميه‌اي‌ها، لرستاني‌ها، مازندراني‌ها و رشتي‌ها، بندرعباسي‌ها هم دغدغه يكساني دارند. بنابراين اصفهاني‌ها هم دغدغه مشتركي دارند، همداني‌ها هم دغدغه دارند. همه ملت ايران دل‌نگران مسأله آب هستند، كرمانشاه هم همين‌طور است، همه و همه. بيم تسري بحران آب به همه حوزه انرژي وجود دارد، بيم اينكه بحران آب به يك بحران امنيتي براي كشور تبديل شود وجود دارد. البته اين توصيف خوشايند نيست، اين برآيند سوءمديريتي است كه ما را به اينجا رسانده است. اينكه برش بزنيم كجا را محكوم كنيم، سهم تقصير را چطور توزيع كنيم، هر كسي مي‌تواند از ظن خود اين كار را انجام بدهد، مهم اين است كه در اين شرايط كه با هم صحبت مي‌كنيم وضعيت مملكت اين‌چنين است. پس چه بايد كنيم؟ ما اشكال مختلف مديريت در كشور را در حوزه انرژي داشته‌ايم و همه دارايي‌هايمان را هم آورده‌ايم، در حوزه اسناد بالادستي و احكام برنامه تكاليفي را براي دولت‌هاي مختلف در برنامه‌هاي متفاوت پيش‌بيني كرده‌ايم كه از ظرفيت درياها براي آب شيرين كردن تكاليفي وجود داشته باشد، ولي اين اتفاقات نيفتاد، همچنان در نقطه اول درجا مي‌زنيم. اما امروز فرصتي فراهم آمده، به حكم تقدير اين قافله به جناب آقاي دكتر اردكانيان رسيده است. آقاي دكتر اردكانيان از تجربه جهاني و دانش كافي برخوردار هستند، همان‌طور كه جناب آقاي هاشم‌زائي عزيز در بيوگرافي به درستي فرمودند اين پشتوانه‌ دانشي كه آقاي اردكانيان دارند ما را به يك نكته اميدوار مي‌كنند و آن اينكه اين دريا با انباشت مشكلات پيش‌روي حوزه انرژي كشور به خصوص حوزه آب نيازمند يك شخصيتي با حداكثر مشروعيت است. مشكلات ما در تمام بخش‌ها مشكلات حداكثري است نيازمند انتخاب گزينه‌هايي با حداكثر مشروعيت هستيم تا بتوانند گامي در جهت بهبود بردارند و من فكر نمي‌كنم هيچ منصفي با اطلاع از بيوگرافي و رزومه جناب آقاي اردكانيان اذعان نكند كه اين مجموعه دانشي و تجربه جهاني و داخلي ايشان، حوزه شناختي كه ايشان نسبت به داخل كشور و ساختار‌ها، وزارتخانه و درون وزارتخانه دارد و خوشبختانه اقبالي كه در بين كارشناسان نسبت به ايشان به وجود آمده، اين مجموعه مشروعيت براي ايشان زمينه‌اي را فراهم كرده تا ايشان گام‌هاي اساسي بردارد. اما گام‌هاي اساسي اين نيست كه مثل بسياري از وزارتخانه‌هاي ما باز وارد يك چرخه روزمره شود، نه. من از زبان شما همكاران محترم و ملت شريف خدمت دكتر اردكانيان عرض مي‌كنم، آقاي دكتر اردكانيان! ما از آقاي رئيس‌جمهور تشكر مي‌كنيم كه قرعه فالش به نام شما افتاد، اما از شما انتظار داريم شما را در اين مقياس تجربه فراملي و ملي براي حل موضوعات كشور و مهمترين مسأله و چالش كشور براي چند گام اساسي مي‌خواهيم. يكي اينكه سالهاست منتظر اين هستيم كه سند درازمدت مسأله آب در كشور را داشته باشيم، معلوم شود يك شخصي در جايگاه وزارتخانه و دولتمرد سر بالا بگيرد، در نگاه و محضر وكلاي ملت تعهد بدهد كه من مسأله آب را براي (50) سال آينده اين كشور به گونه‌اي حل كرده‌ام كه نه فقط آب امنيتي نشود، بلكه آب براي ملت ايران امن شود، ما اين را از شما مي‌خواهيم. ما يك سند (50) ساله از شما مطالبه داريم، ما از شما مطالبه داريم با توجه به ظرفيت تعاملي كه خوشبختانه دارا هستيد و با توجه به حوزه شناختي كه دارا هستيد براي مسأله آب، محيط زيست و خاك به عنوان يك پكيج يكجا درمانگري كنيد. البته من به عنوان يك عضو كوچك مجلس دستم به طرف دولت و آقاي دكتر جهانگيري مشروط به اينكه خواهران عزيز اجازه بدهند، دستم به طرف دولت دراز است كه دولت با مطالعه لايحه وزارتخانه انرژي و وزارتخانه آب و محيط زيست را هرچه سريعتر به مجلس ارائه بدهد. ما به لحاظ ساختار دچار يك كژتابي در حوزه رفتار مديريتي‌مان در حوزه انرژي هستيم. اين نگاه‌هاي بخشي كه در اين ساليان اتفاق افتاده و وزارتخانه نيرو را براي كارآمدي در پاسخگويي پيرامون مهمترين مسائل كشور به حداقل كارآمدي رسانده، بخشي از اينها به دليل نوع ساختاري است كه داريم و آن اينكه نيرو راه خودش را مي‌رود، محيط‌زيست راه خودش را مي‌رود، كشاورزي راه خودش را مي‌رود (رنجبرزاده ـ وقتتان تمام شد) و مسيرهاي متفاوت باعث شده كه هم منابع هدر برود، هم سياست‌ها نتيجه مطلوبي نداشته باشد.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي وكيلي! وقتتان تمام شد، خيلي محظوظ شديم، تشكر مي‌كنيم.

محمد علی وکیلی
خواهش مي‌كنم، براي محظوظي بيشتر (30) ثانيه اجازه مي‌خواهم. آقايان! در اين وزارتخانه‌اي كه آقاي دكتر اردكانيان تحويل مي‌گيرد حدود (30) هزار ميليارد تومان بدهكاري وجود دارد كه حدود (14) هزار ميليارد تومان آن تنها به پيمانكاران و بخش خصوصي در حوزه برق مربوط است. بخشي از كارشناسان برق نگران اين هستند كه چون تخصص آقاي دكتر اردكانيان آب است شايد توازن در اين وزارتخانه به هم بريزد. خوشبختانه در برنامه ايشان توجه به اين است كه از پتانسيل انرژي براي مسأله آب نهايت استفاده را ببرد (رئيس ـ خيلي ممنون) و براي حل بحران آب نهايت استفاده را ببريم. (رئيس ـ خيلي محظوظ شديم، از آقاي وكيلي تشكر مي‌كنيم) ان‌شا‌ءالله با رأي حداكثري شما اين مشروعيتي كه ايشان دارد به حد اعلي برسد تا با اتكاء به اين مشروعيت ان‌شا‌ءالله قدم‌هاي ملموسي در جهت حل مهمترين مسأله كشور برداشته شود. والسلام

علی اردشیرلاریجانی
با حمايت‌هاي شما اين‌طور مي‌شود، متشكريم. آقاي دكتر اردكانيان بفرماييد.

رضا اردكانيان
بسم الله الرحمن الرحيم «قل رب اشرح لي صدري و يسرلي امري و احلل عقده من لساني يفقهوا قولي» با سلام خدمت خانم‌ها و آقايان و نمايندگان محترم ملت شريف ايران و مسئولين محترم حاضر در اين جلسه. با درود به روان پاك معمار كبير انقلاب اسلامي امام راحل و به روان مطهر شهدا به ويژه (530) شهيد صنعت آب و برق و بالاخص اولين مربي اينجانب شهيد دكتر حسن عباس‌پور وزير نيرو در كابينه شوراي انقلاب و با اداي احترام به جانبازان و آزادگان و نيز آرزوي طول عمر باعزت براي رهبر معظم انقلاب اسلامي و همه خدمتگزاران جمهوري اسلامي ايران. در ابتدا از رياست محترم جمهوري كه با اعتمادشان به اين كمترين دست‌پرورده جمهوري اسلامي ايران و معرفي اينجانب به عنوان وزير پيشنهادي نيرو به مجلس محترم، زرين‌ترين سطر رزومه اينجانب را تاكنون رقم زده‌اند تشكر و قدرداني مي‌نمايم و اميدوارم با جلب اعتماد حداكثري شما نمايندگان محترم كه به تعبيري اعتماد ملت ايران است بزرگترين افتخار و همزمان سنگين‌ترين مسئوليت زندگي خود را يكجا آغاز و دريافت كنم. در ابتدا وظيفه دارم از همه مخالفين محترم و نيز موافقين تشكر كنم كه به ويژه با طرح نقطه‌نظرات‌شان و نقد برنامه‌هاي اينجانب مرا در مسير پيش‌رو و همكارانم را در عملياتي نمودن برنامه‌ها به شكل جامع ياري مي‌دهند. من قبلاً مي‌خواستم از اهميت آب و برق به عنوان عرصه‌هايي كه مستقيم با امنيت و آسايش مردم مرتبط هستند با شما صحبت كنم، مي‌خواستم از ضرورت اقدامات اصلاحي در مديريت منابع زيست‌محيطي و ضرورت پرداختن به مديريت مصرف و تقاضا صحبت كنم. قصد داشتم از چاره‌جويي‌ها براي اصلاح الگوي مصرف در هر دو بخش آب و انرژي، از افزايش بهره‌وري، از ضرورت رعايت ملاحظات زيست‌محيطي، از جامع‌نگري در مديريت منابع آب، از ضرورت مديريت آب در مقياس حوضه آبريز و از اين‌گونه موارد مهم سخن بگويم. واقعيت اين است كه در خلال سه هفته گذشته از بامداد تا پاسي از شب با شما نمايندگان محترم به صورت رسمي و غيررسمي در قالب جلسات، شركت در كميسيون‌ها، مجامع استاني، فراكسيون‌ها و جلسات منفردي كه داشته‌ام به عنوان يك كارشناس بين‌المللي در يك دهه گذشته برنامه آب و محيط زيست بيش از (46) كشور دنيا عمدتاً‌ در مناطق در حال توسعه و بعضاً كشورهاي توسعه‌يافته را بررسي كرده‌ام، با مديران و سياست‌مداران‌ و مجريان‌شان نشست و برخاست داشته‌ام، در جلسات پارلماني آنها مسائل آب و محيط زيست را به بحث گذاشته‌ام، مي‌بايست اذعان كنم كه فارغ از هر مداهنه، مجلس شوراي اسلامي ما امروز به عنوان يك ظرفيت قابل ملاحظه در شناخت مسائل، تدوين راهكارها و ارائه طريق و نيز مشاركت‌پذيري يك ارزش قابل تحسين است. وقتي من اين افتخار را كسب كردم كه با جلب اعتماد رياست محترم جمهوري دست‌اندركار تدوين برنامه پيشنهادي براي تصدي وزارت نيرو شوم ابتدا به ليست كردن چالش‌ها پرداختم. چالشهاي ما در بخش آب و پساب، در بخش برق و انرژي‌هاي تجديدپذير، در سرفصل منابع انساني، در بخش تأمين و مديريت منابع مالي، ليست بلندبالايي كه شما بهتر از من از آن آگاهيد، چون به طور روزمره در معرض مسائل و تنگناهاي اين بخش قرار داريد. اما در مقابل اين ستون آنچه كه به عنوان فرصت‌ها و ظرفيت‌ها قابل ذكر است ظرفيت عظيم منابع انساني ماست. نه تنها من به هيچ‌وجه نا اميد نيستم، بلكه كاملاً اميدوار و خوشبينم كه همان‌طور كه پدران ما در (3000) سال پيش در اين اقليم خشك و نيمه‌خشك با طبيعت به سازگاري رسيدند و با عرضه شگفت‌انگيزترين پديده آن زمان كه تا امروز نيز به عنوان پايدارترين شيوه استفاده از منابع زيرزميني آب در دنيا قابل طرح است (يعني قنات) مسائل خود را حل كردند قطعاً ما نيز قادر هستيم با كمك يكديگر چاره‌جويي كنيم و در اين منطقه همچون ساير بخش‌ها و سرفصل‌ها نمونه باشيم. علاوه بر اين ظرفيت بزرگ، امروز سطح بالاي آگاهي، شناخت و آمادگي براي همكاري در بين نمايندگان محترم مردم يك نقطه اميدبخش ديگر است. در برنامه‌اي كه من تقديم كردم به طور خاص به موضوع آب پرداخته شده، امروز در دنيا كم‌كم لفظ فاضلاب در حال ترك كردن ادبيات اين بخش است، چراكه فاضلاب نيز به عنوان يك منبع شناخته مي‌شود. امروز فاضلاب به عنوان آب با رنگي متفاوت، اگرچه تا چندي پيش ما حتي در وزارت نيرو و در شرح وظايف آن يكي از كارهاي خود را دفع سالم فاضلاب مي‌دانستيم، امروزه بايد به اين واقعيت بپردازيم كه به عنوان يك منبع جديد براي ما قابل طرح است. در سرفصل مربوط به آب و پساب همان‌گونه كه در برنامه ذكر شده اصلي‌ترين نقطه كار ما تدوين سريع طرح‌هاي آمايش سرزمين در مقياس‌هاي مختلف به گونه‌اي كه بر محور آب تعريف شود ذكر شده است. ما نيازمند مفاهمه در سطح سازمان دولت در قالب شوراي عالي آب به عنوان يك ساز و كار قانوني هستيم. هر چقدر سطح اين مفاهمه افزايش يابد آمادگي‌ها براي تدوين راهكارها و عملياتي كردن آنها بيشتر خواهد بود. بحث توسعه شبكه توليد،‌ جمع‌آوري و پردازش آمار و اطلاعات پايه به عنوان پيش‌نياز برنامه‌‌ريزي‌هاي ضروري يكي ديگر از سرفصل‌هاي برنامه اينجانب است. ما مي‌بايست ساختار مديريت آب كشور را متناسب با اصول و ضرورت‌هاي مديريت توأمان عرضه و تقاضا طراحي كنيم. مستحضريد بيش از يك دهه قبل در حالي كه دست‌اندركار احداث سدها و ساير سازه‌هاي آبي بوديم، در عين حال اين ضرورت كه ما هر چه سريع‌تر مي‌بايست به مسأله مديريت تقاضا بپردازيم مد نظر بود. هيأت وزيران در سال 83 استراتژي‌هاي توسعه بلندمدت منابع آب ايران را تدوين و تصويب كرد. اين مجموعه در قالب برنامه چهارم توسعه به تصويب مجلس محترم وقت رسيد، منتها به هر تقدير با تغيير اولويت‌ها هنوز متأسفانه بخش‌هاي قابل توجهي از اين راهكارها نيازمند اقدام و عمليات اجرايي است. ما در اين برنامه تقديمي،‌ تدوين و ارائه گزارش ملي آب را مبتني بر داده‌هاي قابل اعتماد، آسيب‌شناسي وضعيت فعلي، چشم‌انداز آينده و راهكارهاي تعديل مشكلات و حركات اصلاحي ارائه خواهيم داد. سند جامع آب كشور را با مشاركت همه ذي‌نفعان تدوين و به تصويب خواهيم رساند. طرح احيا و تعادل‌بخشي منابع آب زيرزميني و كاهش برداشت از اين منابع به ميزان (8) ميليارد مترمكعب را در دستور كار خواهيم داشت. استقرار نظام حسابداري ملي آب، اصلاح ساختار اقتصاد آب كشور و افزايش سهم بخش غيردولتي در اجراي طرحهاي تأمين و توسعه تأسيسات فاضلاب جزء كارها و برنامه‌هاي پيشنهادي و تقديمي اينجانب است. سدهاي در حال طراحي و ساخت بر مبناي داده‌هاي معتبر هيدرولوژيك، تغييرات اقليمي، توجيه اقتصادي، ارزيابي آثار زيست‌محيطي و افزايش ظرفيت آب قابل تنظيم جديد مورد بازنگري قرار خواهند گرفت. اولويت‌بندي خواهيم كرد كه ساخت و تكميل طرحهاي شبكه‌هاي آبياري و زه‌كشي به ويژه در اراضي پاياب سدهاي در دست بهره‌برداري به ميزان (250) هزار هكتار عملياتي شود. تأمين پايدار آب شرب سالم و بهداشتي مورد نياز آحاد جامعه به ويژه در روستاها و جوامع عشايري به ميزان (1200) ميليون مترمكعب با اولويت ساخت و تكميل (550‌) مجتمع آبرساني روستايي شامل (13) هزار روستا و جمعيت (6) ميليون نفر مورد توجه قرار خواهد گرفت. همان‌گونه كه عرض شد به موضوع پساب به عنوان يك منبع جديد نگاه خواهيم كرد. بنده اين افتخار را داشته‌ام كه در سطح دنيا در حالي كه امروز بيش از (20) ميليون هكتار از اراضي كشاورزي در حدود (85) كشور با فاضلاب آبياري مي‌شود پروژه‌اي را با همكاري آژانس‌هاي تخصصي ملل متحد، سازمان جهاني خواروبار، سازمان جهاني بهداشت، برنامه محيط زيست و دانشگاه سازمان ملل متحد در ارتباط با استفاده سالم از پساب در كشاورزي راه‌اندازي كنم. اين پروژه در نقاط مختلف دنيا در حال اجرا است و خوشبختانه اين توفيق نيز فراهم بود كه از چندي قبل در ايران نيز با همكاري كارشناسان شركتهاي مهندسي آب و فاضلاب كشور پياده كردن اين كار و ظرفيت‌سازي لازم براي اين كار را شروع كنيم. تنوع‌بخشي به سامانه‌هاي توليد و توزيع آب شرب و بهداشتي و بهره‌گيري از آبهاي غيرمتعارف كه شامل آب‌شيرين‌كن‌ها است، در برنامه تقديمي است. ولي قطعاً ما در اولويت به تدوين يك طرح جامع براي همه اين برنامه‌ها خواهيم پرداخت. در يك طرح جامع امكانات، فرصت‌ها و احياناً هزينه‌هاي مربوط به استفاده از آبهاي متعارف را ارائه خواهيم داد. بحث آب‌شيرين‌كن‌ها، بحث‌ آبهاي ژرف و ساير منابعي كه مي‌تواند به عنوان يك منبع جديد براي ما مطرح شود مورد توجه قرار خواهند گرفت. در دوره مديريت تقاضا اعتقاد من اين نيست كه ما با صرف انتقال آب از يك نقطه به يك نقطه ديگر در نقطه دوم مسائل خود را حل كرده‌ايم و يا با صرف عدم انتقال آب از يك نقطه به نقطه ديگر در مبدأ مسائل خود را حل كرده‌ايم. ما مسائل متعددي داريم، ما بحث تلفات آب، اين عنصر ذي‌قيمت در شبكه‌هاي مختلف آب شرب و آب كشاورزي را مي‌بايست مورد توجه قرار دهيم. ما بحث كاهش آلاينده‌ها را به ويژه در ارتباط با منابع زيرزميني مي‌بايست مورد توجه قرار دهيم. در حال حاضر بر اساس گزارشات موجود، به دليل پساب‌هاي صنعتي، كودهاي شيميايي غيراستاندارد و فاضلاب،‌ در (10) سال گذشته حدود (11) درصد از منابع آبي كشور به دليل نيتراته شدن از مدار خارج شده‌اند. پرداختن به اين مسائل يك ضرورت است، ما بايد آب موجود را درست و صحيح مصرف كنيم. با كم‌توجهي و يا بي‌توجهي به نوع مصرف و الگوي مصرف نه انتقال آب چاره ماست و نه عدم انتقال. طبيعي است كه اين امر مستلزم بررسي و مطالعه دقيق و در عين حال سريع است. من در روزهاي گذشته اين توفيق را داشتم كه به طور مستقيم و بي‌واسطه علاوه بر گزارشات موجود، از طريق نمايندگان مردم در جريان دغدغه‌هاي مردم در عرصه مسائل آب و انرژي قرار بگيرم. دغدغه‌هايي كه به طور طبيعي در كشور پهناور ما عرصه وسيع و متنوعي را در خود جاي مي‌دهد. مناطق مرزي ما مي‌بايست جزء آبادترين نقاط اين كشور باشد، اگر ما همه مسائل را در همه جا حل كنيم، ولي وضعيت آب و منابع زيست‌محيطي و خاك در استان خوزستان ما اين باشد كه هست ما هيچ توفيقي نداشته‌ايم. حتماً مي‌بايستي اين مسائل هرچه سريع‌تر و البته دقيق‌تر به شكل جامع تصويربرداري شود. ما توان حل مسأله را داريم. پيشنهادي از طريق يكي از سخنرانان محترم جناب آقاي كاتب (داده شد) و من قطعاً به اين مسأله خواهم پرداخت، در اولويت بازديدها از استان خوزستان در خدمت نمايندگان محترم و مسئولين ذي‌ربط از نزديك با مسائل روبرو خواهيم شد و سعي خواهيم كرد بهترين تصميم‌ها را در عرصه‌هاي مختلف مربوط به تأمين آب شرب، سامانه‌هاي جمع‌آوري و دفع فاضلاب، سامان دادن كارون و همچنين ساير بحث‌ها و طرح‌ها، موضوع پروژه عظيم و ارزشمند (550) هزار هكتار و ساير تعهدات و قول‌هايي كه مقامات كشور داده‌اند، به ويژه آنچه كه رياست محترم جمهوري در اين مناطق و ساير مناطق كشور در قالب تعهدات دولت دوازدهم طرح فرمودند مي‌پردازيم. طبيعتاً همان‌گونه كه امروز صبح در اظهارات رياست محترم جمهوري ذكر شد ما در مقطعي كه مي‌بايست طرحهاي تأمين آب را سريع‌تر به نتيجه مي‌رسانديم مرتكب اشتباهاتي نيز شده‌ايم. قطعاً به اين اشتباهات پرداخته خواهد شد، نه صرفاً براي درس‌گيري كه طبيعتاً اين نيز يك ضرورت جهت پرهيز از اشتباه در آينده است، بلكه به جهت رسيدگي‌هاي قانوني لازم و همچنين برخوردهاي قانوني لازم با هر گونه قصور و تقصيري كه در اين صحنه صورت گرفته است و من به طور خاص به پروژه سد گتوند اشاره مي‌كنم كه اين موضوع به اتكاي ظرفيت‌هاي كارشناسي ذي‌صلاح و مورد اعتماد در سطح كشور ان‌شا‌ءالله انجام خواهد گرفت. نكته ديگر در ارتباط با توجه نمايندگان محترم به مسائل و تعامل ضروري بين وزارت نيرو و شخص وزير با نمايندگان، اين به عنوان يك سياست مد نظر اينجانب خواهد بود. فضايي كه در اين روزها از ارتباط نزديك و گفت و شنود سازنده و مفاهمه بر سر حل و فصل مسائل موجود است، اين فضا حفظ خواهد شد. من با علاقه زياد ليست تمام تذكرات چه كتبي، چه شفاهي، چه سؤالاتي كه نمايندگان محترم در فاصله زماني چهار سال گذشته در ارتباط با وزارت نيرو داشتند را بررسي كرده‌ام، (75) درصد از حدود (60) سؤال مربوط به آب و (85) درصد مجموع (425) تذكر كتبي و شفاهي نمايندگان محترم مربوط به بخش آب و بقيه مربوط به برق و ساير امور بوده است. اين موضوع به طور جدي در دستور كار ما خواهد بود و تك‌تك مديران صنعت آب و برق در پهنه كشور موظف خواهند بود كه در اين ارتباط كوچكترين كوتاهي نخواهند داشت، همان‌گونه كه تاكنون بوده و ان‌شا‌ءالله با سرعت و دقت بيشتري پاسخگو مي‌شوند. در اين فرصت باقيمانده مي‌خواهم اشاره‌اي نيز به بخش مهم و تأثيرگذار صنعت برق و انرژي‌هاي تجديدپذير داشته باشم. اين بخش از زيربناهاي اصلي ما براي توسعه است، همان‌گونه كه در برنامه نيز ذكر شده صنعت برق ايران با (77) هزار مگاوات ظرفيت نصب‌شده نيروگاهي و با تكيه بر توانمندي‌هاي داخلي در سطح جهاني از جايگاه چهاردهم و در منطقه داراي رتبه نخست مي‌باشد، اما همان‌گونه كه در صحبت نمايندگان محترم موافق و مخالف نيز اشاره شد ما در حال حاضر در شرايط خوبي چه از نقطه‌نظر رشد مصرف برق و بالا بودن شدت مصرف انرژي و چه از نظر انباشت حجم بدهي‌هاي صنعت برق به توليدكنندگان بخش خصوصي، پيمانكاران و توليدكنندگان تجهيزات و بانك‌ها نيستيم، اين امر مستلزم اقدامات وسيعي است كه پشتيباني و حمايت شما نمايندگان محترم را نيز مي‌طلبد. در موضوع تجديدپذيرها همان‌گونه كه تكليف قانوني در برنامه ششم توسعه است و اينجانب به طور جدي همه موارد را در برنامه تقديمي لحاظ كرده‌ام و به عنوان يكي از اصلي‌ترين سندهاي بالادستي سند برنامه ششم توسعه مورد توجه خواهد بود به بخش تجديدپذيرها نيز توجه ويژه خواهد شد. (5000) مگاوات افزايش ظرفيت در طول برنامه كه (4000) مگاوات آن در دولت دوازدهم خواهد بود. اين صنعت علاوه بر توليد انرژي پاك نقش مهمي در اشتغال‌زايي خواهد داشت. تا پايان برنامه (500) هزار اشتغال مستقيم و غيرمستقيم حاصل اين توجه خواهد بود. انرژي‌هاي تجديدپذير به ويژه انرژي‌هاي خورشيدي نقش تعيين‌كننده‌اي به عنوان معيشت جايگزين در مناطقي خواهند داشت كه احياناً به دليل محدوديت شديد و يا فقر منابع آبي نيازمند چنين فرصتي است تا جايگزين كشاورزي شود. تكليف قانوني دولت جمهوري اسلامي ايران در ارتباط با كنوانسيون تغيير اقليم و كاهش آلاينده‌ها از ناحيه تجديدپذيرها نيز قابل پيگيري و تأمين است. معادل (8) ميليون تن دي‌اكسيدكربن نتيجه استقرار اين صنعت در طول اين زمان خواهد بود كه البته در كل بيش از (25) درصد از تعهد غيرمشروط ما را در افق (13) سال آينده قرار مي‌دهد. بحث آبهاي مرزي و مشترك و تأمين حقآبه‌ها موضوع ديگري است كه مورد توجه اينجانب و همكاران وزارت نيرو بيش از گذشته قرار خواهد گرفت. به خاطر داريد كه در دوره مديريت اينجانب بود كه ما براي اولين ‌بار بعد از (30) سال موفق شديم معاهده هيرمند بين ايران و كشور همسايه افغانستان را عملياتي كنيم. موفق شديم سد بزرگ دوستي را بر روي رودخانه مرزي هريرود بسازيم. توفيق يافتيم سد بزرگ خدا آفرين را بر روي رودخانه مرزي ارس برپا كنيم و اين همه در حالي بود كه در حال حاضر در (200) سال گذشته بيش از (2500) معاهده و توافقنامه بر سر آبهاي مشترك و مرزي در سطح جهان به امضا رسيده و هنوز تعداد پروژه‌هاي موفق تعداد كم‌شماري است. اينها سرفصل‌هايي است كه علاوه بر نكاتي كه توسط نمايندگان محترم ذكر شد و انتقادات سازنده‌اي كه مطرح شد مورد توجه قرار خواهد گرفت. چنانچه اينجانب اين توفيق را بيابم كه امروز با جلب حمايت حداكثري شما نمايندگان محترم مسئوليت وزارت نيرو را عهده‌دار شوم در پيشگاه شما و در اين مكان مقدس اين تعهد را خواهم داشت (امير‌آبادي‌فراهاني ـ آقاي دكتر! جمع‌بندي بفرماييد، وقتتان رو به اتمام است) همان‌گونه كه ذكر شد به جز منافع ملي و در سطح ملي، به جز اتكا بر يافته‌ها و داشته‌هاي كارشناسي، به جز شايسته‌گزيني در به‌كارگيري نيروهايي كه در پهنه صنعت آب و برق خدمت خواهند كرد و مي‌كنند و به جز تعامل سازنده و همان‌گونه كه در كلام و بيان رياست محترم جمهوري ذكر شد تعامل به ميزان وسيع و نه معامله‌گري، سرلوحه كار من نباشد. اين افتخاري است كه نصيب اينجانب و همكارانم خواهد شد و توفيقي است كه با همكاري نزديك با شما نمايندگان محترم به گونه‌اي عمل كنيم تا آنها كه در خارج مرزهاي ما اين بار بر تشنگي ما چشم دوخته‌اند تا از آن عاملي براي خدشه و خلل در وحدت ملي ما ايجاد كنند (امير‌آبادي‌فراهاني ـ خيلي ممنون) بگوييم كه اين آرزو برآورده نخواهد شد. «و افوض امري الي الله أن الله بصيرٌ بالعباد». متشكرم.

احمد امیر آبادی فراهانی
آقاي دكتر اردكانيان متشكريم.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي دكتر اردكانيان! خيلي ممنون، از توضيحات‌تان استفاده كرديم. ما الان بايد ديگر رأي‌گيري انجام بدهيم.

مصطفی کواکبیان
تذكر دارم.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي كواكبيان! اگر مربوط به رأي‌گيري است بفرماييد، اگر نه وقتي ما كارمان را شروع كرديم فرصت هست من گوش مي‌كنم. الان بگذاريد ما رأي‌گيري كنيم، بعد توضيح مي‌دهيم، سؤالات را به آنها داديم، حالا جواب مي‌دهند. از آقاي جهانگيري و همكاران‌شان هم تشكر مي‌كنيم، از دوستان ديگر هيأت وزيران هم تشريف آوردند تشكر مي‌كنيم. نمايندگان محترم! در صندلي‌هايتان باشيد كه مي‌خواهند كارت‌ها را توزيع كنند. آقاي اردكانيان و آقاي غلامي! تشكر مي‌كنيم، شما مي‌توانيد تشريف ببريد، مي‌خواهيم رأي‌گيري كنيم، بفرماييد.

محمدحسین فرهنگی
آقاي رئيس! در جلسه قبل از ظهر، ابتداي جلسه كه اعلام تأخيركنندگان شد اسم جناب آقاي الهيار ملك‌شاهي هم اعلام شد كه بعد مشخص شد ايشان مرخصي گرفته‌اند.

علی اردشیرلاریجانی
خيلي ممنون، دوستان! در صندلي‌هايتان مستقر باشيد، چون كارت‌ها را كه مي‌خواهند توزيع كنند بايد امضا بگيرند. نمايندگان دولت هم از جلسه خارج شوند كه ما رأي‌گيري داريم. كارت‌ها را توزيع كنيد. نمايندگان محترم! در صندلي‌هايتان مستقر باشيد. آقاي ساماني شما هم بفرماييد. بگذاريد ما رأي‌گيري را انجام بدهيم، بعد تذكرات را گوش مي‌دهيم. 271 نفر در جلسه حاضرند، دوستان! خواهش مي‌كنم چون من آمار را اعلام كردم در صندلي‌هايتان باشيد تا كارت‌ها را تحويل بگيريد. كارت‌ها توزيع شد؟ اسامي افرادي كه بايد براي شمارش بيايند را بخوانيد صندوق‌ها را ببريد آرا را جمع كنيد.

اکبر رنجبرزاده
جناب آقايان: محمد دهقاني‌نقندر، تابش و لاهوتي جهت نظارت بر شمارش آرا تشريف بياوريد، از هر فراكسيون يك نفر.

علی اردشیرلاریجانی
گلدان‌ها را هم بياوريد. آرا را كه جمع كرديد بياوريد. خانم‌ها هم مي‌توانند توافق كنند يكي از آنها بيايد.

اکبر رنجبرزاده
خانم ذوالقدر و خانم مافي! يكي از شما بفرماييد.

غلامرضا کاتب
جناب آقاي رئيس! دوستان تذكر دارند، اجازه مي‌دهيد؟

علی اردشیرلاریجانی
يك لحظه اجازه بدهيد. تذكرات را بفرماييد.

غلامرضا کاتب
نفر اول تذكرات جناب آقاي محمدرضا پورابراهيمي هستند، بفرماييد.

محمدرضا پورابراهیمی داورانی
تذکر آیین نامه
بسم الله الرحمن الرحيم آقاي دكتر لاريجاني! تذكر من ماده (206) آيين‌نامه داخلي درخصوص نحوه بررسي و رأي اعتماد به هيأت وزيران است. در اين ماده اشاره شده كه اگر نمايندگان سؤالي از وزرا داشتند، رياست محترم مجلس آن سؤال را به وزير مربوطه مي‌دهد تا جواب را مطرح كند. ما يك سؤالي از وزير نيرو درخصوص بحث خريد تضميني آب داشتيم، بعد از اين بحث آب‌شيرين‌كن‌هايي كه متأسفانه الان در خليج فارس بعد از اينكه كشورهاي عربي (20)، (30)‌ سال است دارند آب برداشت مي‌كنند كه ما تازه شروع كرديم، خريد تضميني را آقاي وزير پيشنهادي توضيح بدهند. انتظارمان از حضرت‌عالي اين بود كه اين را حتماً مطرح بفرماييد. البته در آيين‌نامه نگفته كه وزير مي‌تواند جواب ندهد، يعني طرح موضوع را در آيين‌نامه تكليف هيأت‌رئيسه مطرح كرده است.

علی اردشیرلاریجانی
من صحبت شما را به ايشان دادم.

محمدرضا پورابراهیمی داورانی
بله، من عرض كردم كه اين پاسخ را آقاي وزير بايد مطرح كند. (رئيس ـ نه، ببينيد! من سؤال شما را...) من نكته دوم را هم بگويم بعد حضرت‌عالي كامل توضيح بفرماييد ممنون مي‌شوم. آقاي دكتر لاريجاني! نكته دوم هم انتظار ما از آقاي رئيس‌جمهور امروز در صحن علني اين بود كه با توجه به مسائل و موضوعات كلان اقتصادي كه امروز آمريكايي‌ها و كشورهاي ديگر دارند موضع خودشان را درخصوص مسائل اقتصادي مطرح مي‌كنند، يك آرايش و يك تصميم اقتصادي در بحث كلان كشور توسط دولت اعلام شود. يعني امروز شرايطي كه دولت دارد كشور را اداره مي‌كند شبيه به شرايط صلح اقتصادي در حوزه موضوعات كشور است. انتظار و خواهش ما اين است، حضرت‌عالي به عنوان رياست محترم مجلس هم روي موضوعات اقتصادي اشراف داريد هم بارها مطرح كرديد، امروز دولت بايد درخصوص مسائل اقتصادي يك آرايش اقتصادي بگيرد، متناسب با شرايطي كه امروز آمريكايي‌ها دارند اعلام مي‌كنند. ما هفته گذشته كميسيون اقتصادي هم جلسه گذاشتيم، علي‌رغم اينكه محورهاي مختلف را بحث كرديم اما نيازمند يك تبيين موضوع هستيم. اگر صلاح هم مي‌دانيد به دليل اهميت و اولويتي كه هيأت‌رئيسه مي‌تواند در دستور كار قرار بدهد بعد از تعطيلات هفته آينده كه نمايندگان در حوزه انتخابيه هستند اين دستور را هم صادر بفرماييد. اين دو موضوع تذكر بنده بود.

علی اردشیرلاریجانی
جناب آقاي پورابراهيمي! عرض شود در مورد بحث اولتان آنچه كه در ماده (206) در آن بخشي كه مربوط به برنامه‌هاي دولت در مورد هيأت وزيران آمده، آمده است سؤالات كتبي از طريق رئيس مجلس به رئيس‌جمهور داده شود. آن بخشي كه برنامه مطرح نيست چنين چيزي نيامده، ولي در عين حال ما با توجه به تشابه موضوع گفتيم اگر سؤالاتي باشد به وزير مي‌دهيم كه اگر وقتش اجازه داد پاسخ بدهد كه سؤال شما و برخي از دوستان ديگر را هم من به آقايان كانديداهاي وزارت ارجاع دادم كه بتوانند پاسخ بدهند. در مورد مسأله دومتان فرمايش‌تان درست است، يعني ما در شرايطي هستيم كه متناسب با رفتار حريف بايد هم تصميم مقتضي گرفته شود و هم شرايط براي خدمات‌دهي به مردم تسهيل شود. تصميماتي هم گرفته شده براي اينكه متناسب با سناريوهاي مختلف چگونه اقدام شود، من فكر مي‌كنم در روزهاي آينده اين بحث‌ها يك مقدار در كشور تكميل شود و بعد هم بعد از دوره‌اي كه آقايان و خانم‌ها از حوزه انتخابيه بازگشتند احتمال است كه ما بتوانيم يك جلسه‌اي بگذاريم و عزيزان را در جريان مسائل بگذاريم و از نظرات شما براي تكميل كار هم استفاده كنيم. من اصل موضوع و دغدغه شما را درست مي‌دانم و مي‌پسندم كه ما بايد متناسب با شرايط ساز و كارهاي تسهيل‌كننده براي اداره كشور در نظر بگيريم. اين را حتماً دنبال خواهيم كرد.

غلامرضا کاتب
جناب آقاي رئيس! تذكر و اخطار بعدي آقاي عليرضا سليمي هستند كه هم اخطار و هم تذكر دارند.

علیرضا سلیمی
اخطار
بسم الله الرحمن الرحيم جناب آقاي رئيس! ضمن خسته‌نباشيد يكي، دو تا نكته را مي‌خواهم خدمت عزيزان عرض كنم. نكته اول تذكر بند (11) حفظ شأن و اقتدار مجلس را دارم. آقاي رئيس! ما قانون برنامه ششم را تصويب كرديم، ماده (79) اين‌طور داشت: دولت موظف است در طول اجراي قانون برنامه علاوه بر پرداخت يارانه فعلي، هر سال حداقل مستمري خانواده‌هاي مددجويان تحت حمايت كميته امداد و همچنين بهزيستي را متناسب با سطح محروميت بر مبناي متوسط (20) درصد حداقل دستمزد تعيين كند. تا امروز اين قانون متأسفانه عمل نشده و گزارشي هم در اين راستا به مجلس داده نشده است، اين نكته اول. نكته دوم؛ آقاي رئيس! باز در رابطه با شأن و اقتدار مجلس مي‌خواهم عرض كنم، الان مجلس نمايندگان آمريكا درشت‌گويي كرده‌اند و به خيال خام خودشان با اين مصوبات مي‌خواهند براي ما دردسر ايجاد كنند. ما قانون اقدام متقابل را داشتيم. الان گزارشي كه وزارت خارجه داده و كميسيون محترم امنيت ملي مي‌گويند حداقل نقض فاحش، حالا اول گفتند نقض شد اما نقض فاحش نشد، با اين واژه‌ها بازي مي‌شد، الان مي‌گويند حداقل (18) مورد نقض فاحش شده است. عرض ما اين است، باز هيچ گزارشي به مجلس در رابطه با اجرايي شدن قانون اقدام متقابل ارائه نشده است. آقاي رئيس! در مورد توتال هم ببينيد، باز اينجا تضمين‌هايي كه ما نگران بوديم و خيلي از دوستان در مورد قرارداد توتال بيان كردند، الان توتال اعلام كرده كه اگر چه بشود و چه نشود ما قرارداد را يك‌طرفه نقض مي‌كنيم. خواهش من اين است كه در اين رابطه هم دوستاني كه اينجا توضيحاتي دادند بيايند توضيح بدهند آن تضمين‌هاي كذايي كه اينجا براي مجلس بيان مي‌كردند چطور شد كه الان توتال خيلي راحت و صريح دارد زير قرارداد مي‌زند. متشكرم.

علی اردشیرلاریجانی
عرض شود در مورد بحث اولي كه فرموديد تا آنجا كه من اطلاع دارم اجرا شده، حالا اگر براي شما ابهامي هست مي‌توانيم بگوييم يك گزارش روشني در مورد افرادي كه تحت پوشش كميته امداد و بهزيستي هستند و قانون برنامه الزام كرده كه به آنها منابعي مطابق همان (20) درصد تخصيص شود، اين اقدام شود و يك گزارشي هم به مجلس بدهند. ولي تا آنجا كه من اطلاع دارم اجرا شده، هم مسئول كميته امداد با من صحبت كردند و گفتند دارد اجرا مي‌شود، هم دوستان ديگر. حالا اگر برايتان ابهام است بگوييم گزارش كتبي و روشني بدهند. در مورد بحث بعدي شما در اينكه آمريكايي‌ها با اين اقدامات مكرر خودشان دارند تخلف مي‌كنند، مسأله اين‌قدر روشن است كه كشورهايي كه در حوزه (1+5) هستند، حداقل برخي از آنها اذعان دارند كه اين تخلف‌ها و نقض هست. اينكه مواردي نقض است، ساز و كاري در برجام هست كه چگونه بايد اين موارد نقض پيگيري شود. منتها من فكر مي‌كنم ميزان دشمني آمريكا با تحريك برخي از كشورهاي منطقه به جايي رسيده كه مسأله از برجام عبور كرده، يعني در مسائل ديگر دارند ورود مي‌كنند كه ما هم روي آن خيلي حساس هستيم. لذا يك بحث جامع‌تري نياز دارد و الان در كشور روي اين موضوعات دارد تمركز و فكر مي‌شود و پاسخ‌هايشان هم داده خواهد شد. گزارشي هم كه وزارت خارجه داده، من از كميسيون امنيت ملي خواستم كه اين گزارش را به مجلس ارائه بدهند، همان سه‌ماهه كه نمايندگان در جريان اقدامات مختلفي كه در (1+5) شده قرار بگيرند و بعد همان پروسه را با تصميماتي كه در كشور بايد متناسب با اقدامات گرفته شود با مجلس در ميان بگذاريم و با هم تصميم بگيريم. شرايط را دنبال خواهيم كرد.

غلامرضا کاتب
جناب آقاي رئيس! نفر بعدي جناب آقاي هادي قوامي هستند كه اخطار دارند.

علی اردشیرلاریجانی
بفرماييد.

هادی قوامی
تذکر قانون اساسی
بسم الله الرحمن الرحيم آقاي رئيس! بنده اخطار اصل (43) قانون اساسي را دارم كه مي‌گويد براي تأمين استقلال اقتصادي جامعه و ريشه‌كن كردن فقر و محروميت و برآوردن نيازهاي انسان در جريان رشد و حفظ آزادي، اقتصاد جمهوري اسلامي ايران بر اين ضوابط استوار است، اين خيلي مهم است كه ما نيازهاي اساسي افراد را برآورده كنيم، شرايط و امكانات كار را براي همه فراهم كنيم و تنظيم برنامه اقتصادي كشور به گونه‌اي باشد كه افراد بتوانند تقسيم كار كنند. يعني يك وقتي از وقتشان را كار كنند، يك وقتي استراحت كنند، يك وقتي تفريح كنند، در مسائل عمومي و سياسي جامعه شركت كنند، رعايت آزادي انتخاب شغل، عدم اجبار افراد به كار معين، منع اسراف و تبذير در همه شئون مربوط به اقتصاد اعم از مصرف، سرمايه‌گذاري و تا نهايت كه مي‌گويد تأكيد بر افزايش توليدات دامي و صنعتي كشور. اين اصل بسيار مهمي است، يعني ما هر بند ضابطه آن را نگاه مي‌كنيم متأسفانه مشكلات جدي داريم. ببينيد! در بحث يارانه‌ها از سال 89 تا الان قانوني كه ما اجرا كرديم هيچ‌كدام از دولت‌ها چه نهم و دهم، چه يازدهم و چه دوازدهم اين قانون مجلس را اجرا نمي‌كنند و اين جايگاه، شأن و منزلت مجلس را تحت تأثير قرار داده است. جناب آقاي لاريجاني! بيش از (320) هزار ميليارد تومان از سال 89 تا الان يارانه پرداخت شده، ما در قانون هدفمندي گفتيم (30)‌ درصد به توليد بدهيد، (20) درصد از اين اصلاح قيمت‌ها بيايد هزينه‌هاي دولت را تأمين كند، (50) درصدش را در قالب‌هاي مختلف به مردم بدهيم. متأسفانه ما چه فكر مي‌كرديم چه شد. آنچه كه در عمل اتفاق افتاده (70) درصد از اين (330)‌ هزار ميليارد تومان از اصلاح قيمت‌ها به دست آمده، (30) درصد از بودجه عمومي كشور به آنجا داده شده است و در واقع اين به هزينه جاري تبديل شده و لذا اگر ما منظور قانونگذار را اجرايي مي‌كرديم، حالا آن دولت اجر نكرد رفت، اين دولت كه خودش را به اجراي قانون موظف مي‌داند بايد اين قانون را اجرا كند، يعني ترمزش را بكشيم، يعني حقيقتاً در اين شرايط سخت اقتصادي كه خود جناب‌عالي مستحضر هستيد هر استاني ماهيانه يك مبلغ تخصيص (100) درصد براي يارانه‌ها داده مي‌شود، به هزينه جاري تبديل مي‌شود، معلوم است رشد اقتصاد هم اتفاق نمي‌افتد، در حالي كه ما مي‌خواهيم بهره‌وري را افزايش بدهيم، رشد (8) درصد را محقق كنيم. براي اينكه رشد (8) درصد محقق شود و به اهداف و ضابطه‌هاي اصل (43) قانون اساسي، بايد حتماً‌ اين يارانه‌ها را به آن قانون اصلي آن برگردانيم. مي‌گويند جلوي ضرر را از هر جا ببنديد منفعت است. يعني اگر ما در همين ماه آبان اقدام كنيم باور كنيد از ماه آذر بهتر است. اين امروز و فردا كردن‌ ما همان قاعده فقهي مي‌شود، مي‌گويد: «التسويف بحر يغرق فيه الهلكي» ما امروز و فردا مي‌كنيم، يك بحري درست مي‌كنيم همه در آن غرق مي‌شويم و نهايتاً به بن‌بست مي‌رسيم. آقاي رئيس، آقاي رئيس‌جمهور، نمايندگان عزيز! شما يك ريال پول عمراني از اول سال در حوزه‌هايتان مصرف نشده، اين منابع به جاي اينكه به ريل تبديل شود دارد در چاه ويل مي‌افتد، هر دو «يل» هستند، يل ريل يل ساختن است، يل ويل يل باختن است. لذا بايد تلاش كنيم ان‌شا‌ءالله اين ضابطه‌هاي اصل (43) قانون اساسي محقق شود.

علی اردشیرلاریجانی
خيلي ممنون، از الفاظ هم خوب استفاده كرديد! عرض شود در مورد يارانه‌ها فرمايشات و دغدغه‌تان درست است. من فكر مي‌كنم تقريباً همه نمايندگان بر اين باور هستند كه قانون يارانه‌ها مثل قانون اصل (44) درست اجرا نشد و به همين دليل تبعات آن براي كشور و اقتصاد مانده است. ما آقاي نوبخت را خواستيم، آمدند اينجا براي بودجه سال 97 گزارش دادند كه بودجه را چطور تنظيم كنند، آنجا بايد آن نگاه را تعبيه كنيم كه ان‌شا‌ءالله از اين منابع در جاي مناسبش كه آباداني كشور است به موقع استفاده شود و اشكالات آن را رفع كنيم. حالا خود شما در بودجه هم فعال باشيد كه ان‌شا‌ءالله اين مشكل را حل كنيم.

غلامرضا کاتب
جناب آقاي رئيس! نفر بعدي جناب آقاي عليرضا رحيمي هستند كه هم اخطار و تذكر دارند. جناب آقاي كواكبيان! نفر بعدي شما هستيد، چند لحظه تحمل بفرماييد. جناب آقاي رحيمي بفرماييد.

علیرضا رحیمی
تذکر آیین نامه
بسم الله الرحمن الرحيم جناب آقاي دكتر لاريجاني! من هم تذكر و هم اخطار دارم. تذكرم در ارتباط با همين موضوع رأي‌گيري درخصوص وزيران بود. استحضار داريد كه ماده (206) آيين‌نامه سؤالاتي را كه نمايندگان دارند ارائه مي‌دهند وزرا در همان جلسه بايد به سؤالات جواب بدهند و هم در مخالفت‌ها و هم در موافقت‌ها سؤالات مختلفي مطرح شد كه بعضاً توسط وزراي محترم پيشنهادي جواب داده نشد، اين نكته اول. اخطاري هم كه درخصوص قانون اساسي دارم تبعيض ناروا است كه حالا با توجه به شرايطي كه الان وجود دارد موضوع شوراهاي اسلامي شهر و اقليت‌هاي ديني را كه حضرت‌عالي هم ورود داشتيد ما به فال نيك مي‌گيريم و واقعاً هم جاي تأسف دارد موضوع به اين روشني حدود دو ماه در سطح افكار عمومي محل مناقشه قرار بگيرد و سران قوا بخواهند ورود پيدا كنند. اينكه حضرت‌عالي وارد موضوع شديد و چند نفري را از همكاران مشخص كرديد ممنون هستم، ولي به هر حال طوري مديريت شود كه اين شائبه ايجاد نشود كه نظام جمهوري اسلامي مشكلي با اقليت‌هاي ديني دارد، در شرايطي كه هم در قانون اساسي تصريح شده و هم خود اقليت‌هاي ديني نهايت مشاركت و تأثير را در كشور به لحاظ حميت و حمايت از مجموعه نظام و تماميت ارضي كشور داشته‌اند.

علی اردشیرلاریجانی
من فكر مي‌كنم اين موضوعي كه ايشان گفتند دغدغه بسياري از آقايان است و اقداماتي هم صورت گرفته است. اقليت‌هاي مذهبي قوانين ثابتي دارند و در مجلس هم حضور دارند، برادران خوب ما هستند، داريم كار مي‌كنيم. ما در مورد شوراها يك قانوني داريم كه براي سالهاي قبل است، در يك تبصره‌اي كه براي شرايط آمده، آمده است كه اقليت‌هاي ديني وقتي مي‌خواهند عضو شوند شرايط‌شان بايد اينها باشد. بنابراين عضويت‌شان را از نظر قانون قبول كرده‌اند. مطلبي كه شوراي محترم نگهبان اعلام مي‌كنند، اينها به اصل (4) استناد مي‌كنند كه در اصل (4) گفته همه قوانين و دستورالعمل‌ها در ابعاد مختلف فرهنگي، نظامي، سياسي و اجتماعي بايد مطابق با موازين اسلامي باشد و تشخيص آن هم با شوراي محترم نگهبان است. آن موقع اين اصل را براي اين گذاشتند كه در بقيه اصول هم مورد توجه قرار بگيرد. دوستان عزيز در شوراي محترم نگهبان تفسيرشان اين است كه ما مستند به اين اصل (4) مي‌توانيم قوانين را وقتي كه مسير تصويبش را طي كرده ما اظهارنظر كنيم و از وقتي اظهارنظر كرديم ديگر از مسير كار خارج مي‌شود. اينجا محل كلام ما اين است، وقتي در اصول قانون اساسي آمده است كه شوراي محترم نگهبان در قوانين مجلس شوراي اسلامي (براي گذشته را نمي‌گوييم) (10) روز وقت دارند كه نظر بدهند آيا مطابق قانون اساسي يا شرع هست يا نه و اگر فرصت‌شان كم بود (10) روز تمديد مي‌شود و اگر اظهارنظر نكنند رئيس مجلس به عنوان نظر قطعي بايد به دستگاه‌هاي اجرايي اعلام كند، معني آن اين است كه ساز و كار اجراي اصل (4) را در اصول ديگر تعبيه كرده‌اند. اگر اين باشد ديگر اظهارنظر مجدد معني ندارد و اصلاً كشور را به هم مي‌ريزد و اگر اين استدلال را بپذيريم كه ما يك قانوني بگذرانيم و شوراي محترم نگهبان دو تا (10) روز هم وقت بگيرد و اظهارنظر كند و قانون ابلاغ شود، مثل همين قانون شوراها و بعد در سالهاي بعد مطابق اصل (4) بيايند رد كنند، به نظر من فلسفه وجودي مجمع تشخيص مصلحت براي اصلاح مواردي كه اختلاف بين ما و شوراي نگهبان است هم از بين مي‌رود، به دليل اينكه ممكن است ما يك موردي را تشخيص بدهيم و شوراي محترم نگهبان بگويد اشكال شرعي دارد، ما اصرار كنيم و به مجمع تشخيص برود و تصويب شود، وقتي تصويب شد چند سال بعد شوراي نگهبان بگويد نظر ما اين است كه اين از نظر شرعي اشكال دارد و ردش كنند. لذا اين منطق به نظر من منطق قوي‌اي نيست. منطق قوي اين است كه اين اصل (4) كه آمده است ابتداي بررسي است، من صورت مذاكرات خبرگان را هم ديدم، آنجا يك نگراني اين بوده كه همه قوانين بايد مطابق موازين اسلامي باشد، مرحوم شهيد آيت اين پيشنهاد را دادند كه بنويسيم قوانين، دستورالعمل‌ها و آيين‌نامه‌ها. بعد اين در پروسه تصويب به اين تبديل شد كه اين بر همه قوانين اطلاق دارد. همان‌جا حضرت آيت‌الله مكارم مي‌گويند مدام تكرار مي‌كنيد در اصول مختلف بر اساس موازين اسلامي، يك‌جا بگوييم مدام تكرار نكنيم. مرحوم شهيد بهشتي مي‌گويند اين حرف درستي است. بعد مي‌گويد پس ما اينجا بگوييم بر اساس موازين شرعي و اسلامي كه تكرار نكنيم، نه اينكه اين اصل حاكم بر اموري باشد كه الان در خود قانون اساسي تصويب شده است. به نظر مي‌رسد كه اينجا يك تفاوت برداشت وجود دارد كه اين مسأله بايد در كليت كشور حل شود. در مورد قانون شوراها باز ما به مسائلي كه در خود مجلس خبرگان مطرح بود مراجعه كرديم، آنجا اين بحث مطرح شده كه وقتي اسم شوراها را اسلامي مي‌گذاريد آيا معنايش اين است كه اقليت‌ها نمي‌توانند حضور داشته باشند؟ مثلاً اگر در يك بيمارستاني يك شورايي تشكيل شد و يكي از اقليت‌ها بودند اشكال دارد؟ آنجا مرحوم شهيد بهشتي مي‌گويند نه، اين اسم را كه مي‌گذاريم يعني مطابق اسلام اداره شود، ولي حضور آنها منعي ندارد. بنابراين رجوع به آنها نشان مي‌دهد كه اين نيست. البته آقايان محترم شوراي نگهبان كه نظرات‌شان هم محترم است برداشت‌شان اين برداشتي كه بنده مي‌كنم نيست، آنها مي‌گويند برداشت ما از اصل (4) اين است كه وقتي ما تشخيص داديم يك قانوني مطابق اسلام نيست هر زماني مي‌توانيم آن را رد كنيم. نكته آخر اين است كه اگر هم اين تفسير باشد بايد از طريق آن انجام شود. يعني اگر فرض كنيد در همين قانون هم اين را بپذيريم كه شوراي نگهبان بعد از آن مدت دو تا (10) روز در سالهاي بعد بتواند نظر بدهد باز هم بايد به مجلس اعلام كند كه اين قانون را عوض كند، چون ما اينجا اين تبصره را آورديم، اگر نظر عوض شد خود مجلس بايد تبصره را عوض كند، جاي ديگري نمي‌تواند وضع قانون كند. در كل الان يك اختلاف اين‌طوري به وجود آمده كه در قوانين مختلف است، بايد اين را در كشور رفع كرد و من فكر مي‌كنم دو تا برداشت است و اين حتماً در يك جايي بايد حل شود. داريم دنبال مي‌كنيم، مقصود من اين است منطقي كه آقايان محترم فقهاي شوراي نگهبان دارند اين است و منطقي كه ما داريم اين است. دو تا برداشتي است كه خارج از اين بحث‌هاي رسانه‌اي بايد اين دو تا برداشت مورد ارزيابي قرار بگيرد و حل شود. اجازه بدهيد من نتايج آرا را بخوانم. آراي أخذشده (276) رأي، آراي موافق در مورد جناب آقاي غلامي به عنوان وزير علوم (180) رأي، آراي مخالف (82) رأي و آراي ممتنع (14) رأي. بنابراين مجلس شوراي اسلامي به جناب آقاي دكتر غلامي به عنوان وزير علوم، تحقيقات و فناوري رأي اعتماد داد. در مورد وزير نيرو آراي أخذشده (276) رأي، آراي موافق (225) رأي، آراي مخالف (38) رأي و آراي ممتنع (13) رأي. بنابراين مجلس به جناب آقاي دكتر رضا اردكانيان به عنوان وزير نيرو رأي اعتماد داد. ما به اين دو عزيز هم تبريك مي‌گوييم و هم براي ايشان آرزوي توفيق مي‌كنيم و اميدواريم كه در كارشان موفق باشند. نكاتي هم كه نمايندگان محترم چه در موافقت و چه در مخالفت ملاحظاتي داشتند، برخي از آنها را هم به ايشان مكتوب داديم، ان‌شا‌ءالله در مسير اجرا مورد توجه قرار بدهند. من از همه سروران گرامي و نمايندگان محترم تشكر مي‌كنم كه امروز حجم كارتان هم زياد بود، هم صبح و بعدازظهر وقت گذاشتيد، به هر حال اين مسأله را بايد حل مي‌كرديم و وقت‌گذاري شما هم مثمرثمر بود. به هر حال اين دو وزارتخانه از بلاتكليفي در آمدند. يك تذكر ديگر هم بدهند.

غلامرضا کاتب
جناب آقاي رئيس! جناب آقاي كواكبيان هم اخطار و هم تذكر دارند.

مصطفی کواکبیان
تذکر قانون اساسی
بسم الله الرحمن الرحيم بنده هم به دو وزير تبريك مي‌گويم. البته من يك شوخي كنم، امروز خيلي جلسه جالبي داشتيم، عزيزان اصولگرا جايشان را به اصلاح‌طلب‌ها داده بودند و از وزير علوم هم خوب حمايت كردند. حالا يا آقاي روحاني خيلي مطلوب اصولگراها شده يا واقعاً اصولگراها اصلاح‌طلب شده‌اند. در هر حال ما خوشحال هستيم كه اين دو وزير رأي آوردند. آقاي رئيس! حضرت‌عالي در مورد جناب آقاي سپنتا نيكنام توضيحات بسيار خوبي داديد، اما جناب آقاي رئيس! اصل (71) قانون اساسي ما به اطلاق و به صراحت مي‌گويد كه مجلس شوراي اسلامي مي‌تواند در عموم مسائل قانونگذاري كند. بند (11) ماده (24) هم مي‌گويد رئيس و هيأت‌رئيسه بايد شأن مجلس را رعايت كنند. بحث من اين است كه فرمايشات شما خيلي مستدل بود، اما آن چيزي كه اتفاق افتاده يك هم‌وطن زرتشتي را سه ماه است نمي‌گذارند به شورا برود. خواهش من اين است كه حضرت‌عالي اين موضوع را يك طوري با دوستان شوراي نگهبان كه حالا نظر فقهي و حقوقي دارند به جاي خودش، همان‌طور كه شما فرموديد بياورند از كانال مجلس، مجلس تفسير مي‌كند و به مجمع تشخيص مي‌رود. ولي واقعاً اين بحث به اين شكل مجلس را از حيّز انتفاع مي‌اندازد. (رئيس ـ خيلي ممنون) من تشكر مي‌كنم، توضيحات خيلي خوبي داشتيد. والسلام

علی اردشیرلاریجانی
عرض شود راهش همين است، به هر حال شوراي نگهبان مرجعي است كه بايد همه قوانين مجلس را نظر بدهد و ما در اين جهت همه قبول داريم و آن كه استناد به اصل (4) مي‌كنند در خود اصل (4) هم آمده كه شوراي نگهبان نظر بدهد، بحث در اين است كه اولاً اين از طريقش انجام شود و ضمناً حيطه و حوزه آن مشخص شود. بنابراين يك بحث علمي است و بايد جايگاه آن هم روشن و حل شود و ان‌شاءالله حالا داريم پيگيري مي‌كنيم، اميدواريم به نتيجه برسد. اجازه بدهيم ما بحث را خاتمه بدهيم، چون نمايندگان مي‌خواهند تشريف ببرند.
4 تسلیت رئیس محترم مجلس شورای اسلامی به آقای علیرضا ابراهیمی نماینده رامیان و آذرشهر و همچنین به مناسبت درگذشت آقایان: سرافراز و شیخ نمایندگان ادوار مجلس شورای اسلامی و تسلیت به بازماندگان حادثه پالایشگاه تهران

علی اردشیرلاریجانی
لازم مي‌دانم كه به همكار گرامي‌مان جناب آقاي ابراهيمي نماينده محترم راميان و آذرشهر كه والد محترم ايشان به رحمت ايزدي پيوستند تسليت عرض كنيم. هم به خود ايشان هم به خانواده محترم ايشان عرض تسليت و تعزيت داريم. همچنين مطلع شديم كه همكار قديمي ما جناب آقاي دكتر سرافراز كه در دوره هفتم از حوزه انتخابيه مشهد در مجلس تشريف داشتند به رحمت ايزدي پيوستند، مايه تأثر همه ما شد. از نمايندگان خوب مجلس بودند، به خانواده محترم ايشان هم تسليت عرض مي‌كنيم. مجمع نمايندگان خراسان‌رضوي هم عرض تسليت به خانواده محترم ايشان داشتند. يكي ديگر از همكاران قديمي ما در مجلس آقاي دكتر شيخ هم به رحمت ايزدي پيوستند كه از بيت شريف و بزرگي بودند، مرحوم آقاي والد ايشان، مرحوم آيت‌الله تستري از بزرگان علم رجال بودند، اين آقازاده ايشان دكتر شيخ هم در مجلس نماينده بودند. به خانواده محترم ايشان هم تسليت عرض مي‌كنيم. همچنين حادثه‌اي كه در پالايشگاه تهران رخ داد كه خيلي اسباب نگراني شد و تعدادي از كارگران عزيز هم در اين حادثه مرحوم شدند باعث شد كه واقعاً توجه به موضوع پالايشگاه و صيانت از پالايشگاه‌ها مورد توجه بيشتري باشد. ما به خانواده اين درگذشتگان كارگران عزيز پالايشگاه تسليت عرض مي‌كنيم و همچنين از چند كميسيون خواستيم كه نمايندگاني را مشخص بكنند كه كتباً به آنها داده شد كه افرادي بروند و از نزديك ببينند و اگر مشكلاتي هست مرتفع كنند و پيگير باشند كه ان‌شاء‌الله اين حوادث رخ ندهد. فراكسيون كارگري مجلس هم اين ضايعه را به خانواده محترم كارگران عزيز در پالايشگاه تسليت گفتند. تذكر دارند بفرماييد.

غلامرضا کاتب
آقاي دكتر! اگر اجازه بدهيد همكاران تذكر دارند. جناب آقاي سليمي بفرماييد.

علیرضا سلیمی
تذکر آیین نامه
بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم آقاي رئيس! تذكر مواد (204) و (206) را دارم. ماده (204) مي‌گويد آقاي رئيس‌جمهور ظرف دو هفته، اين عبارت يعني محدوده زماني، مي‌گويد فقط دو هفته پس از انجام مراسم تحليف كتباً اسامي هيأت ‌وزيران را بايد به مجلس تقديم كند. الان واقعاً بحث وزارت علوم دو هفته شد يا بيشتر كه جناب‌عالي توضيح مي‌‌دهيد. اما در مورد ماده (206)؛ تبصره (1) ماده (206) را باز تذكر دارم. تبصره (1) ماده (206) در مورد مانحن‌فيه است. مانحن‌فيه معرفي يك يا چند وزير است. در اينجا فرق مي‌كند با معرفي كل كابينه. در معرفي كابينه آقاي رئيس‌جمهور در هر موردي كه بخواهند، حالا دو ساعت و نيم صحبت مي‌كنند، اينجا دارد يك ساعت، منتها موضوع مورد بحث اين است؛ مي‌فرمايد كه در موارد معرفي يك يا چند وزير پس از نطق اوليه آقاي رئيس‌جمهور به مدت يك ساعت بدون بحث در كليات برنامه‌ها و تركيب هيأت وزيران، بدون بحث در آن موارد، فقط و فقط صرفاً بايد موضوع صحبت برنامه‌ها و صلاحيت وزيران پيشنهادي باشد. به نظر مي‌رسد كه رعايت اين دو بند نشد كه از توضيحات جناب‌عالي استفاده مي‌كنيم.

علی اردشیرلاریجانی
در مورد ماده (204) كه فرموديد ظرف دو هفته وزرا را معرفي كردند. دو وزير را در آن تاريخ نتوانستند معرفي كنند، علي‌القاعده بايد سرپرست مي‌گذاشتند و ظرف سه ماه معرفي مي‌كردند. اينجا ما خلافي مشاهده نمي‌كنيم. اما در مورد تبصره (1) من متوجه نشدم مسأله شما الان چيست؟ آيا مي‌گوييد مقصودتان از اين تبصره اين است كه نطق اوليه رئيس‌جمهور راجع به كليات برنامه نباشد، چنين چيزي ندارد. مي‌گويد «پس از نطق اوليه رئيس‌جمهور به مدت يك ساعت بدون بحث در كليات». چون در هيأت وزيران ابتدا بحث در كليات مي‌شود، كليات برنامه هيأت وزيران مي‌شود، اينجا ديگر اين بحث را نداريم. فقط مخالف و موافق در مورد تك‌تك وزيران داريم. در مورد هيأت وزيران ابتدا وقت مي‌دهيم به تعدادي از نمايندگان به عنوان موافق، پنج نفر موافق، پنج نفر مخالف در كليات صحبت مي‌كنند، بعد وارد تك‌تك وزرا مي‌شويم. اينجا ديگر بحث كليات ندارد، الان هم نداريم. شما فوري وارد بحث تك‌تك وزرا شديد و اشكالي وجود ندارد.
5 اعلام وصول (3) فقره طرح

مسعود پزشکیان
اعلام وصول‌ها را بفرماييد.

محمد علی وکیلی
طرح عادي استفساريه ماده (81) قانون ماليات‌هاي مستقيم مصوب 3/12/1366 با اصلاحات بعدي اعلام وصول مي‌شود. ـ طرح عادي اصلاح قانون شوراهاي اسلامي كار مصوب 30/10/1363 مجلس شوراي اسلامي اعلام وصول مي‌شود. ـ طرح عادي اصلاح بند «ل» ماده (28)‌ قانون تنظيم بخشي از مقررات مالي دولت (2) مصوب 1393 اعلام وصول مي‌شود.
6 تذکرات کتبی نمایندگان مجلس به مسئولان اجرایی کشور

علی اردشیرلاریجانی
بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم جلسه را شروع مي‌كنيم، ادامه مذاكرات در مورد رأي اعتماد به وزرا هست. قبل از آن تذكراتي هست كه آقاي دكتر رنجبرزاده خواهند داد.

اکبر رنجبرزاده
تذکرات کتبی
بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم تذكر كتبي نمايندگان به مسئولان اجرايي كشور: ـ آقاي احد آزادي‌خواه (ملاير) به وزير جهاد كشاورزي درخصوص علت عدم پرداخت خسارت ناشي از تأخير در پرداخت محصولات اساسي كشاورزي مطابق بند «ب» ماده (31) برنامه ششم. ـ آقاي نصراله پژمانفر (مشهد و كلات) به رئيس‌جمهور محترم درخصوص اينكه چرا پس از گذشت چندين سال از مشكلات شركت پديده و بلاتكليفي سهامداران اقدام مؤثري جهت حل مشكل صورت نمي‌گيرد. ـ آقاي محمدقسيم عثماني (بوكان) به رئيس‌جمهور محترم درخصوص عدم استفاده از نيروهاي كرد و اهل سنت مطابق وعده‌هاي انتخاباتي مطرح‌شده در دوره تبليغات رياست جمهوري. ـ آقايان: حسين مقصودي (سبزوار، جغتاي، جوين، خوشاب و داورزن) و اكبر رنجبرزاده (اسدآباد) به وزير جهاد كشاورزي درخصوص تأخير و عدم برنامه‌ريزي منظم جهت خريد چغندرقند كشاورزان. ـ آقاي عين‌اله شريف‌پور (ماكو، چالدران، پلدشت و شوط) به وزير امور اقتصادي و دارايي درخصوص رسيدگي به مشكلات بازارچه مرزي منطقه آزاد تجاري و صنعتي ماكو با عنايت به شاغل بودن نزديك به (700) نفر در بازارچه منطقه آزاد تجاري ماكو. ـ آقايان: نادر قاضي‌پور (اروميه) و محمدحسين فرهنگي (تبريز، آذرشهر و اسكو) به وزير ورزش و امور جوانان درخصوص تسريع در لغو محروميت آقاي مهدي كياني كاپيتان تيم فوتبال محبوب تراكتورسازي تبريز. ـ آقايان: نادر قاضي‌پور (اروميه) و عليرضا محجوب (تهران، شميرانات، ري، اسلامشهر و پرديس) به وزراي دادگستري، اطلاعات و كشور درخصوص تسريع در برخورد جدي با كساني كه شأن، منزلت و جايگاه معلمان عزيز مدرسه راه شهداي اسلام‌آباد ناحيه (2) اروميه را زير پا گذاشته و مخل امنيت مردم عزيز منطقه شدند. ـ آقاي حشمت‌‌اله فلاحت‌پيشه (اسلام‌آباد‌غرب و دالاهو) به رئيس‌جمهور محترم درخصوص دستور بازرسي از اهمال وزارت علوم به‌ويژه دانشگاه رازي كرمانشاه در احداث دانشكده فني و مهندسي رازي اسلام‌آباد‌‌غرب. همچنين دستور بازگشايي مرز خسروي به روي زائرين عتبات عاليات با توجه به ازدحام ايجاد‌شده در ساير مرزهاي ايران و عراق. به وزير دفاع و پشتيباني نيروهاي مسلح درخصوص پيگيري دليل امتناع سازمان اتكا از اجراي مصوبه دولت در احداث كارخانه قند جديد اسلام‌آباد‌غرب. ـ آقاي محمدرضا ملكشاهي‌راد (خرم‌آباد و دوره) به وزير كشور درخصوص توقف چهارساله ارتقاي واحدهاي تقسيمات كشوري به‌خصوص ارتقاي بخشداري سپيددشت به فرمانداري. ـ آقاي جبار كوچكي‌نژاد‌ارم‌ساداتي (رشت) به وزير كشور درخصوص اينكه چرا فرمانداري‌ها و بخشداري‌ها از حساب دهياري‌ها برداشت دارند. ـ آقاي رمضانعلي سبحاني‌فر (سبزوار، جغتاي، جوين، خوشاب و داورزن) به وزير جهاد كشاورزي درخصوص تسريع در پرداخت پول گندم‌كاران در آستانه كشت گندم.
7 اعلام ختم جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده

علی اردشیرلاریجانی
جلسه بعدي ما ساعت (8) صبح روز چهارشنبه دهم آبان‌ماه 1396 و دستور جلسه ادامه بحث‌هايي است كه امروز هم در دستور جلسه عنوان كرديم و خدمتتان هست. ختم جلسه را اعلام مي‌كنم.

ناطقین
بازگشت به بالا