بسم‌الله ‌الرحمن ‌الرحيم جلسه با حضور 198 نفر از نمايندگان رسمی است. دستور جلسه را قرائت بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم دستور جلسه هفتاد و يكم روز چهارشنبه بیست و دوم دي‌ماه 1395 هجري‌شمسي مطابق با دوازدهم ربيع‌الثاني 1438 هجري‌قمري: ـ ادامه رسيدگي به گزارش كميسيون تلفيق در مورد لايحه برنامه ششم توسعه.

تلاوت آياتی از کلام‌الله مجيد.

از جناب آقای احمدي‌وفا، قاری محترم تشکر می‌کنیم، ترجمه آيات را قرائت بفرماييد.

به نام خداوند بخشنده مهربان «اوست كسي كه فرستاده خود را با هدايت و آيين درست روانه كرد تا آن را بر هرچه دين است فائق گرداند، هر چند مشركان را ناخوش آيد. اي كساني كه ايمان آورده‌ايد، آيا شما را بر تجارتي راهنمايي نمايم كه شما را از عذابي دردناك مي‌رهاند، به خدا و فرستاده او ايمان آوريد و در راه خدا با مال و جان‌تان جهاد كنيد، اين گذشت و فداكاري اگر بدانيد براي شما بهتر است. تا گناهان‌تان را بر شما ببخشايد و شما را در باغ‌هايي كه از زير درختان آن جويبارها روان است و در سراهاي خوش در بهشت‌هاي هميشگي درآورد. اين خود كاميابي بزرگ است و رحمتي ديگر كه آن را دوست داريد ياري و پيروزي نزديكي از جانب خداست». راست گفت خداوند بلندمرتبه بزرگ. اسامي تأخيركنندگان جلسه عبارتند از: آقايان احد آزادي‌خواه، محمدرضا اميرحسنخاني، سلام اميني، محمدنعيم اميني‌فرد، غلامرضا تاج‌گردون، جمشيد جعفرپور، محمد حسن‌نژاد، هدايت‌اله خادمي، ولي داداشي، محمدابراهيم رضائي، قاسم ساعدي، هادي شوشتري، محمدرضا صباغيان‌بافقي، سيداحسن علوي، مسعود گودرزي، احمد مازني، جلال محمودزاده، جليل مختار، علي‌محمد مرادي، منصور مرادي، جلال ميرزائي، شهاب نادري و اردشير نوريان و خانم‌ها: ناهيد تاج‌الدين و سهيلا جلودارزاده. اينها تأخيركنندگان بودند كه البته بعضي از اينها در جلسه حضور دارند كه با تأخير تشريف آوردند.

متشكريم.

دستور جلسه را بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم با عرض سلام و خداقوت خدمت همكاران گرامي. آقاي رئيس!‌ در ادامه بررسي گزارش كميسيون محترم تلفيق در مورد موارد ارجاعي و مراعي ماده (8) را قرار بود در خدمت‌تان باشيم.

ماده (8) كه كميسيون ارائه كرده خدمت عزيزان هست، فقط يك مشكلي دارد كه از نظر قانون اساسي بايد حل كنيم. در سطر سوم بايد بگوييم اين اصلاحات را مطابق قوانين مربوطه، چون ما اين اصلاحات را نمي‌توانيم همينطوري اختيار دهيم. بنابراين مي‌شود «اقدامات زير را مطابق قوانين مربوطه انجام دهد»، اشكالش بايد رفع شود. پيشنهادي اگر نيست ما رأي بگيريم.

پيشنهاد حذف كل دادند.

مطرح مي‌كنند؟

آقاي حسيني مطرح نمي‌كنيد؟ آقاي دكتر! ايشان را نمي‌بينم، آقاي حسيني مطرح مي‌كنيد؟ (حسيني ـ بله) بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم ضمن تقدير و تشكر از همه دوستان و همكاران. در رابطه با اين بند ماده (8) كه بحث تحقق بند (12) سياست‌هاي كلي اقتصاد مقاومتي است، اصلاً‌ بند (12) هيچ ارتباطي به بحث ساختارهاي مالي و نظام مديريت ندارد. در رابطه با اينكه واقعاً در اينجا ما بندهايي را آورديم كه اصلاً در شأن برنامه نيست، مثلاً «تهيه صورت‌هاي مالي تلفيقي»، اين به عنوان يك نظام‌نامه توسط وزارت دارايي قابل قبول است. لذا پيشنهاد ما اين است كه در اين بند فقط اصلاح نظام مالي و محاسباتي كشور را با استفاده از نرم‌افزارها داشته باشيم، يعني بند (1) و (2) بماند، بند «ب» به طور كامل حذف شود و در بند «ب» هم ارتقاء و انطباق نظام نظارت مالي با نظام بودجه‌ريزي بر مبناي عملكرد بماند و طراحي نظام و استقرار نظام مديريت مالي و ساماندهي و اينها همه حذف شود. لذا براي اينكه اين اصلاحات انجام شود به اين پيشنهاد حذف اگر رأي دهيم، يك مقدار (رئيس ـ متشكريم) متن منقح مي‌شود و كارهاي وزارت دارايي هم به راحتي انجام مي‌شود.

خيلي ممنون، پيشنهادشان حذف ماده (8) است، اگر مخالف صحبت نمي‌كند، دولت نظري ندارد و كميسيون مخالف است، حضار 219 نفر، پيشنهاد حذف ماده (8) را به رأي مي‌گذاريم، نمايندگان نظرشان را اعلام بفرمايند، پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. پيشنهاد ديگر.

آقاي رئيس!‌ در تبصره (1) كه آخر اين صفحه است آقايان رحيمي و ادياني پيشنهاد حذف دارند.

آقاي رحيمي! پيشنهاد حذف تبصره را بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم ضمن عرض سلام و ادب خدمت همكاران ارجمند، آقاي دكتر ملاحظه مي‌فرماييد، تبصره (1) ناظر به بند «د» ماده (8) است، البته به كل ماده برمي‌گردد ولي افزايش شاخص نسبت بدهي‌ها را اولاً اينجا مشخص نكرده، نسبت به توليد ناخالص داخلي بايد ذكر شود. نكته دوم، (45) درصد را به تشخيص هيأت وزيران و (5) درصد را در اختيار مجلس گذاشته. قاعدتاً اگر رديف دوم بند «د» را مد نظر قرار دهيم، ساماندهي اصل بدهي‌ها، كه ما اين نسبت‌ها را بايد دقيق‌تر رعايت كنيم، يعني اختيارات مجلس را در حد (5) درصد در نظر گرفته، مجوزي كه از مجلس مي‌خواهند و (45) درصد در اختيار خود هيأت وزيران قرار دارد. اگر به انتهاي همين تبصره عنايت بفرماييد در بازه زماني حداكثر سه‌ساله تكليف كرده كه نسبت بدهي را به (40) درصد برساند. لذا اگر (40) درصد را ملاك قرار دهيم، قاعدتاً‌ نسبت مجوزي كه از مجلس مي‌خواهند بگيرند بايد بيشتر از اين (5) درصد باشد. من از آقاي دكتر دژپسند هم سؤال كردم، گفتند همين الان هم دارد عمل مي‌شود و خيلي توفيري نمي‌كند كه اصل اين تبصره باشد يا نباشد. ضمن اينكه خود اين (40) درصد هم تضميني وجود ندارد، با چه مكانيسمي به اين (40) درصد برسند.

خيلي ممنون، پيشنهاد ايشان حذف تبصره است، اگر مخالف صحبت نمي‌كند، دولت و كميسيون مخالف هستند، حضار 219 نفر، حذف تبصره را به رأي مي‌گذاريم، نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند، دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد، پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. پيشنهاد ديگري نيست؟

آقاي رئيس!‌ همينطور كه آقاي رحيمي فرمودند، ايشان مي‌فرمايند كه «تأييد هيأت وزيران» كافي نيست، در موضوع اول هم كه تأييد هيأت وزيران آمده تصويب مجلس لازم است، اين را كه نمي‌پذيريد؟

حالا روشن نيست كه اشكالي داشته باشد، اگر پيشنهاد حذف داريد بفرماييد.

اجازه قرائت مي‌فرماييد؟

قرائت بفرماييد.

ماده 8 ـ دولت موظف است به‌ منظور تحقق اهداف بند (12) سياست‌هاي كلي ابلاغي اقتصاد مقاومتي مبني بر تحول اساسي در ساختارها و اصلاح و ارتقاي نظام مديريت مالي و محاسباتي دولت و همچنين مديريت بدهي‌ها اقدامات زير را مطابق قوانين مربوطه انجام دهد: الف ـ ساماندهي خزانه‌داري كل كشور از طريق: 1 ـ اصلاح نظام مالي و محاسباتي خزانه‌داري كل كشور. 2 ـ ارتقاي نظام نظارت از طريق اصلاح سيستم مالي و حسابداري بخش عمومي و گزارش‌گري مالي بخش عمومي. ب ـ ساماندهي نظام مالي ـ محاسباتي كشور از طريق: 1 ـ تهيه نرم‌افزار حسابداري واحد و يكپارچه با قابليت ثبت رويدادهاي مالي بر مبناي حسابداري تعهدي. 2 ـ تهيه صورت‌هاي مالي تلفيقي در سطح بخش عمومي و تدارك نرم‌افزار لازم. 3 ـ تدوين بسته آموزش نظام حسابداري بخش عمومي براي كل كشور. ج ـ ارتقاء و انطباق نظام نظارت مالي با نظام بودجه‌ريزي بر مبناي عملكرد از طريق: 1 ـ طراحي نظام نظارت مالي متناسب با شرايط كشور و نظارت مالي بر بودجه‌ريزي بر مبناي عملكرد. 2 ـ استقرار نظام نظارت مالي بازطراحي‌شده بر مبناي بودجه‌ريزي مبتني بر عملكرد. د ـ ساماندهي بدهي‌هاي دولت از طريق: 1 ـ حفظ شاخص نسبت بدهي دولت و شركت‌هاي دولتي به توليد ناخالص داخلي GDP در سطح حداكثر (40) درصد. 2 ـ ساماندهي اصل بدهي‌ها از طريق تمديد و تسويه سود مربوطه از طريق درج در بودجه عمومي. 3 ـ حذف تدريجي اوراق تسويه خزانه و استفاده از اوراق بدهي با تصويب مجلس شوراي اسلامي. 4 ـ تأديه بدهي دولت به اشخاص حقيقي و حقوقي خصوصي و تعاوني از طريق بازارهاي كوتاه‌مدت و تأديه بدهي دولت به نظام بانكي و نهادهاي عمومي غيردولتي از طريق ابزارهاي بدهي ميان‌مدت و بلندمدت. تبصره ـ افزايش شاخص نسبت بدهي تا (45) درصد با تشخيص وزير امور اقتصادي و دارايي و تأييد هيأت وزيران امكان‌پذير است. در شرايط اضطراري دولت مي‌تواند با تصويب مجلس شوراي اسلامي شاخص نسبت بدهي را براي مدت محدود تا (50) درصد افزايش دهد و متعاقب رفع شرايط اضطراري در بازه زماني حداكثر سه‌ساله از طريق تسويه بدهي‌ها، شاخص نسبت بدهي را به (40) درصد برساند.

حضار 222 نفر، ماده (8) را به رأي مي‌گذاريم، نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند، اصل ماده به رأي گذاشته شده، دولت مخالف و كميسيون موافق هستند، دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد، پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب شد. ماده (13) را بفرماييد.

بند «الف» ماده (13) رأي آورد، باقيمانده ماده (13) مورد بحث است، آقاي ادياني پيشنهاد حذف دادند.

البته در بند «د» كه نوشته «وزارت نيرو به نمايندگي از دولت مكلف است»، بايد بنويسيم «مطابق بودجه سنواتي»، باز آن اشكال قانون اساسي را رفع كنيم. آقاي ادياني پيشنهاد حذف را بفرماييد. حذف كل بندها را داريد؟

بسم الله الرحمن الرحيم نخير، عنايت داريد كه ابتدا در اصلاحيه (3) جايگزين، فقط بند «الف» ماده (13) را آوردند.

آن را تصويب كرديم.

آن را تصويب كرديم، الان روي بند «ه‍» كه مربوط به مؤسسه صندوق حمايت از بازنشستگي كاركنان فولاد است، پيشنهادهايي هست كه ان‌شاءالله اگر الان بگوييد.

پس بگذاريد به ترتيب باشد.

بگذاريد به نوبت مطرح شود.

آقاي رئيس!‌ آقاي حاجي مي‌فرمايند بند «ب» كه در گزارش كميسيون حذف شده، گزارش قبلي كميسيون برگردد. (پورابراهيمي‌داوراني ـ بند «ب» حذف شده) آقاي پورابراهيمي‌ ببينيد! الان (13) دو بخش است، بند «الف» كه رأي آورده، تمام. در مورد پيشنهاد حذف بند «ب»، بند «ب» را كميسيون حذف كرده، مي‌رسيم، شما تشريف بياوريد، آقاي حاجي! بفرماييد.

آقاي رئيس!‌ اخطار دارم.

اگر اخطار راجع به اين موضوع است بفرماييد. اگر راجع به اين موضوع نيست، بعد وقت داريم در خدمت‌تان هستيم.

مربوط به موضوع ديگري است، آقاي كريمي شما هم مربوط به موضوع ديگري است.

اجازه دهيد، در بند «ب» پيشنهادي دارند؟

آقاي رئيس!‌ در بند «ب»‌ كه در گزارش جديد كميسيون حذف شده، آقاي حاجي مي‌فرمايند.

قابل برگشت نيست، چون آن اشكال قانون اساسي داشت، به همين دليل ما ارجاع داديم حذف كردند، (حاجي‌دليگاني ـ حذف شده) قابل طرح نيست، در بند «ج» اگر پيشنهاد هست بفرماييد.

در بند «ج» آقاي پورابراهيمي‌ پيشنهاد حذف دارند.

آقاي پورابراهيمي‌ بفرماييد.

آقاي دكتر! ما پيشنهاد حذف كل را كه مي‌خواستيم مطرح كنيم در رابطه با آن بند «الف» كه ما جلسه قبل رأي گرفتيم، نبود كل آن چيزي كه الان برگشته را ما مي‌خواهيم پيشنهاد دهيم.

پيشنهاد كل بدهيد.

من مي‌خواهم پيشنهاد كل برگشت از كميسيون تلفيق را مطرح كنم.

مطرح كنيد.

بسم الله الرحمن الرحيم آقاي دكتر!‌ به نظر مي‌رسد در اينجا اشكالات اساسي در خصوص مواردي است كه برگشت از كميسيون در خصوص ماده (13) است به جز مواردي كه ما در بخش اول در صحن علني در روز قبل از تشكيل جلسه علني تصويب كرديم، يكي از آن مواردي كه در اينجا آمده كه ذيل همه اينهاست، موضوع بحث ادغام دو تا صندوق بازنشستگي فولاد و سازمان تأمين اجتماعي است. آقاي دكتر لاريجاني! اينجا به نظر مي‌رسد (با توجه به) ذي‌نفعان مرتبط با اين دو بخش اصلاً امكان اين ادغام وجود ندارد در اين بحث، آن چيزي كه دوستان رفتند ادغام را آوردند، يك صندوقي كه اصلاً‌ ذي‌نفعانش كسان ديگري هستند، (95) هزار نفر بازنشستگان صنعت فولاد كشور هستند و بر اساس آن مي‌خواهند در كشور مطالبات خودشان را بگيرند با سازمان تأمين اجتماعي كه اصلاً‌ حدود (40)، (50) درصد از جمعيت كشور را پوشش داده را مي‌خواهند با هم ادغام كنند.

الان پيشنهاد شما حذف كل است يا بند «ه‍»؟

آقاي دكتر! دارم بند به بند توضيح مي‌دهم.

كل بندها را مي‌خواهيد توضيح دهيد؟ بفرماييد.

بله، كل بندها را دارم توضيح مي‌دهم، اجازه بفرماييد من صحبتم تمام شود. لذا مي‌خواهم بگويم در خصوص بند «ه‍» به عنوان مثال عرض مي‌كنم، اصلاً‌ امكان اين ادغام وجود ندارد، سازمان تأمين اجتماعي كارگران و كارفرمايان ذي‌نفعان‌شان هستند، حالا بماند امروز دولت دارد اداره‌اش مي‌كند كه خلاف قوانين و مقررات و خلاف آيين‌نامه‌هايي كه نوشتند، آقاي لاريجاني! اين را هم عنايت كنيد، آيين‌نامه‌هايي كه در نحوه اداره سازمان تأمين اجتماعي نوشته شده اصلاً سه‌جانبه‌گرايي را زير سؤال برده، اصلاً آنجا كار نمي‌كنند، كارگر و كارفرما در سازمان تأمين اجتماعي اصلاً ذي‌نفع نيستند، حالا براي سازماني كه (1) ريال از بودجه عمومي دولت استفاده نمي‌كند، دوستان! در جلسه قبل آقاي دكتر لاريجاني يك مطلبي مطرح كردند كه اينها منابعي از دولت مي‌گيرند، اين منابع بابت مطالبات‌شان است، نه بابت رديف بودجه. سازمان تأمين اجتماعي (1) ريال از بودجه عمومي كشور استفاده نمي‌كند، آن چيزي كه ما در بودجه سالانه برايش مي‌گذاريم، بابت مطالباتش است، يعني دولت رفته يك تكليف بر اين سازمان وارد كرده، حالا اين سازمان مي‌خواهد در خصوص اقداماتش انجام دهد، مطالبه دارد، ما در بودجه مي‌گذاريم كه سهم دولت پرداخت شود، لذا اين سازماني كه به عنوان نهاد عمومي غيردولتي كاملاً بخش غيردولتي است و الان هم كارگران و كارفرمايان به هيچ عنوان موافق نيستند، من تعجب مي‌كنم كه اين پيشنهاد در كميسيون تلفيق رأي آورده و تصويب شده كه دو تا صندوقي كه اصلاً جنس‌شان و ميزان محاسبات‌شان با هم فرق مي‌كند، تعهدات‌شان با هم فرق مي‌كند، با صندوق بازنشستگان فولاد كه (95) هزار نفر در كشور الان دچار مشكل هستند، اينها ادغام شوند به چه خاطري؟ به خاطر اينكه وزارت رفاه مي‌خواهد هر دو تا را در يك كاسه مديريت كند. من اين را به صلاح كشور نمي‌دانم و در اين خصوص نظرم اين است كه به هيچ عنوان در خصوص اين موضوع تصميم‌گيري نشود. موارد ديگر هم در خصوص بندهاي ديگر است كه اشكالات وارد است. آقاي دكتر لاريجاني! خواهش من از حضرت‌عالي اين است، اين زحمتي كه شما كشيديد، واقعاً حوصله شما در برنامه ششم در اين چند هفته، آقاي دكتر لاريجاني اين حوصله‌اي كه شما به خرج داديد قابل تقدير است، ما سال‌هاي قبل كه خدمت‌تان بوديم يادمان است، وقتي بحث‌هايي مطرح مي‌شد شما هميشه درخواست مي‌كرديد سريع‌تر از مواد بگذاريم، از ماده (1) دانه‌دانه خودتان نشستيد و موافق و مخالف را گوش كرديد. اين انتهايي كه چند تا بند آمده، اگر اين چند تا بند را هم شما محبت كنيد اجازه دهيد با حوصله جمع‌بندي شود. الان كميسيون تلفيق نصفي از مواد را با يك مصوبه گفته همان نظر قبلي است (رئيس ـ حالا براي آن راهي پيدا مي‌كنيم) من مي‌گويم حضرت‌عالي اين همه زحمت كشيديد كه واقعاً من به نوبه خودم جاي تقدير از زحمات شما دارم، انصافاً شما در اين چند هفته تمام‌وقت در صحن علني ايستاديد، با حوصله موافق و مخالف را دانه‌دانه گوش كرديد، اين چند تا ماده را هم اجازه دهيد اينطوري ما تصويب نكنيم، اين همه زحمات شما و هيأت‌رئيسه محترم، اعضاي كميسيون تلفيق.

الان پيشنهاد شما حذف كل بندهاي باقي‌مانده است.

ما مي‌گوييم اين بندها برگردد ما اصلاح كنيم، اينها را اينطوري نمي‌توانيم اصلاً بند «ه‍» كه امكان‌پذير نيست.

خيلي ممنون، پيشنهاد آقاي پورابراهيمي‌ حذف بندهاي باقيمانده ماده (13) است. اگر مخالف صحبت نمي‌كند، دولت مخالف و كميسيون مخالف است، (حاجي‌بابايي ـ پيشنهاد خود دولت بوده) بله، آن لايحه پيشنهاد خود دولت بود. حضار 226 نفر، پيشنهاد حذف مابقي ماده (13) را كه قبلاً يك بخشي از آن را تصويب كرديم، آقاي پورابراهيمي‌ مطرح كردند، دولت موافق و كميسيون مخالف است، دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد، پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. در بند «ج» پيشنهادي داريم؟

آقاي پورابراهيمي‌! بنابراين شما از حذف بند «ج» منصرف شديد؟ آقاي ادياني عزيز!

اينجا بند «ج» هم بايد بنويسيد، سازمان تأمين اجتماعي موظف است مطابق قوانين مربوطه اين كارها را بكند، يعني باز اشكال قانون اساسي پيدا نكند.

آقاي ادياني عزيز! شما درخواست برگشت به لايحه داديد، آن چيزي كه مصوب شده تقريباً شبيه لايحه است، تفاوتي ندارد؟

در بند «ج»؟

آقاي رئيس!‌ در بند «ه‍».

شبيه است، فقط آن (5) سال است و اين (3) سال است.

آقاي ادياني بفرماييد.

بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم آقاي دكتر لاريجاني! (رئيس ـ پيشنهاد آقاي ادياني برگشت بند «ه‍» به لايحه دولت است) بله، جناب آقاي دكتر! من يك توضيحي خدمت حضرت‌عالي بدهم حضرت‌عالي در جلسه علني زماني كه بحث برگشت به لايحه دولت مطرح شد، جناب‌عالي سه راهكار را تنظيم فرموديد، الان بالغ بر (85) هزار بازنشسته مظلومي كه قريب به (10) سال بلاتكليفند و بين زمين و آسمان معلق هستند. حضرت‌عالي براي ارجاع به كميسيون سه گزينه را مطرح فرموديد، يكي گزينه‌اي كه دولت مطرح كرده بود، يكي هم گزينه‌اي كه اين صندوق منتقل شود به صندوق بازنشستگي و گزينه سوم اين بود كه جناب‌عالي فرموديد به مشروح مذاكرات برگرديم، دقيقاً‌ همين نكته‌اي است كه من مفهوماً عرض مي‌كنم. حضرت‌عالي رهنمود فرموديد كه گزينه سوم اين است، اين صندوق به سازمان تأمين اجتماعي و وزارت تعاون، كار و رفاه اجتماعي برگردد، مشروط به دو شرط: 1 ـ كليه امتيازات اين صندوق محفوظ بماند. 2 ـ هر كسري كه در پرداخت حقوق ماهيانه آنها مطرح است، در بودجه‌هاي سنواتي با تعيين رديف مشخص، دولت متكفل و متولي پرداخت كسري و جبران مافات شود.

پس شما برگشت به لايحه نمي‌فرماييد. (ادياني ـ من الان عرض مي‌كنم) درست مي‌فرماييد، ‌اينجا وقتي بحث شد گفتيم چند گزينه است، يك گزينه‌اي را آقاي فولادگر و دوستان ديگر مطرح فرمودند.

بنده، آقاي فولادگر، آقاي كوهكن و آقاي احمدي مطرح كرديم. (رئيس ـ بله، يادم است) يك دقيقه اجازه بدهيد عرضم را منعقد كنم. ببينيد آقاي دكتر! اصلاً قرار اين نبود برگشت به دولت باشد. اين الان برگشت به دولت است، فقط پنج ‌سال شد سه سال. برگشت به دولت رأي نياورد. من تعجب مي‌كنم كه كميسيون تلفيق چطور اين را عوض كرد. يعني مشكل بازنشستگان صندوق فولاد پنج ‌سال به سه سال بود؟ همكاران محترم! من دهه (50) كارگر اين مجموعه در البرز مركزي بودم. به خدا شرمنده‌ايم. ما الان چند سال است كه نتوانسته‌ايم مشكل اينها را حل كنيم. اين چه مصوبه‌اي است كه دوباره آورده‌ايد؟ لايحه دولت آمد رأي نياورد، برگشت به دولت در صحن مطرح شد رأي نياورد، الان دوستان در كميسيون تلفيق شق‌القمر كرده‌اند پنج ‌سال دولت را نوشته‌اند سه‌ سال. مشكل اين نيست. آقاي دكتر! ما پيشنهاد جايگزين داريم. اگر شما اين را نمي‌پذيريد پيشنهاد جايگزين با امضاي جناب آقاي فولادگر، بنده و جناب آقاي كوهكن پيش شما است، در آن پيشنهاد جايگزين دقيقاً آن بندي كه جناب‌عالي فرموديد را لحاظ كرديم.

آقاي ادياني ببينيد! پس شما برگشت به لايحه دولت نداريد.

جايگزين نيامده است.

جايگزين است.

نه، جايگزين بحث ديگري است.

اگر آقاي فولادگر جايگزين آوردند، جايگزين را مطرح مي‌كنيم.

يك لحظه اجازه بفرماييد، آقاي حاجي‌بابايي ببينيد! آن چيزي كه بحث شد اين بود كه اين صندوق با حفظ هويتش به آنجا برود كه مشكلات حل شود. شما اين را گفتيد منتقل شود با كليه وظايف، اختيارات، تعهدات، دارايي‌ها، منقول و غيرمنقول، سهام، امتيازات، موجودي اسناد و اوراق، اگر يك «با حفظ هويت» در آخر اين بگذاريد مشكل حل مي‌شود، (حاجي‌بابايي ـ بگذاريد) نگراني‌هاي آقايان هم حل رفع مي‌شود. لايحه دولت همين است، اينها فقط مي‌گويند صندوق هويتش را داشته باشد، فرقي نمي‌كند. شما چرا روي اين حساسيت به خرج مي‌دهيد؟ به نظرم اگر اين بشود مشكل آقايان هم حل مي‌شود. آقاي فولادگر شما پيشنهاد داريد؟ نه، الان مي‌خواهيم اين پيشنهاد را حل كنيم. اجازه بدهيد! يك لحظه عرض من را گوش كنيد. قشنگ راحت و آرام بنشينيد. ببينيد! اگر بند «ه‍» اين‌طور شود: «مؤسسه صندوق حمايت و بازرسي كاركنان فولاد با كليه وظايف، اختيارات، تعهدات و دارايي‌ها از جمله اموال منقول، غيرمنقول، سهام، امتيازات، موجودي، اسناد و اوراق با حفظ هويت به سازمان تأمين اجتماعي انتقال مي‌يابد». مشكل‌تان حل مي‌شود، اگر اين باشد دولت و كميسيون هم موافق هستند. (قاضي‌پور ـ حل نمي‌شود) اگر پيشنهاد داريد بدهيد، جايگزين‌تان را بگوييد.

آقاي رئيس! پيشنهاد بعدي پيشنهاد حذف است. آقاي ادياني! پيشنهاد حذف را مطرح مي‌كنيد؟

پيشنهاد حذف را مطرح نمي‌كنند، (ادياني ـ جايگزين است) ببينيد! اول پيشنهاد حذف است، پيشنهاد حذف را مطرح نمي‌كنيد؟ جايگزين دارند، بفرماييد. آقاي ادياني! شما گفتيد برگشت به لايحه دولت، الان حرف‌تان را عوض كرديد. برگشت به لايحه دولت است؟ (ادياني ـ ‌بله) اگر در برگشت به لايحه دولت مخالف صحبت نمي‌كند دولت موافق و كميسيون مخالف هستند. حضار 231 نفر، پيشنهاد برگشت بند «ه‍» به لايحه دولت را به رأي‌ مي‌گذاريم. (خدابخشي ـ تغيير مي‌كند؟) بله، تغيير مي‌كند، همان پنج سال، سه سال شده تغيير مي‌كند. (ساداتي‌نژاد ـ اين نيست) پيشنهاد آقاي ادياني اين است. چرا شما اين را مي‌فرماييد؟ (ساداتي‌نژاد ـ اين نيست آقا! با ما امضا كرده بود) پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم. (ادياني ـ پس گرفتم) اگر پس مي‌گيريد زودتر بفرماييد، اين‌طور كه نمي‌شود. پيشنهاد ديگر را بفرماييد.

آقاي پورابراهيمي پيشنهاد حذف دارند.

آقاي پورابراهيمي! اگر بگذاريد جايگزين يا چيز ديگر باشد شايد بهتر است، چون شما هم نگراني داشتيد.

آقاي دكتر! ببينيد نگراني ما چيست، الان خدمت شما مطرح كنم. نگراني ما اين است كه اين (95) هزار نفري كه دارايي دارند (رئيس ـ داريم حل مي‌كنيم) شركت و ساختار دارند، (رئيس ـ حتماً نگراني شما درست است) الان ما پيشنهاد الحاقي داريم. ببينيد! قبلاً‌ هم پيشنهاد شده بود ما به صندوق دولت ملحق‌شان كنيم، كليه دارايي‌هايشان هم منتقل شود، اين مشكلات اينها هم برطرف شود.

احسنت، الان حذف كه شود به ضرر آنها است. اگر اجازه بدهيد جايگزين يا اصلاحش كنيم بهتر است.

اگر اين‌طور تصويب نشود.

الان پيشنهاد جايگزين دارند.

اشكالي ندارد، پيشنهاد جايگزين بدهند. اگر پيشنهادي به جاي اين آمد كه خوب باشد، ما هم قبول مي‌كنيم وگرنه ما اين ابهام را قبول نداريم.

متشكريم، آقاي قاضي‌زاده! پيشنهاد جايگزين را بفرماييد.

توافق همه ماست، من نوشتم.

آقاي محجوب! شما جايگزين اول‌تان را مطرح نمي‌كنيد،‌ پيوست (22) را مطرح مي‌كنيد؟ الان اينجا يك ثبت‌شده داريم كه آقايان محجوب و حاجي داده‌اند، پيوست (22)، صفحه (2)،‌ شماره (4). (فولادگر ـ پيشنهاد و توافق همه ماست، من نوشتم) همين را مطرح مي‌كنيد؟ بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم دقت كنند، همكاراني كه امضا كردند، جناب آقاي سالك، خانم محمودي، آقاي فولادگر،‌ آقاي ادياني، آقاي نوبخت، آقاي سبحاني‌فر و بقيه دوستان، (رئيس ـ متن را بخوانيد) يك بخشي از دوستان كميسيون تلفيق و بقيه دوستان. ببينيد! اين پيشنهادي كه اينجا هست بنا بر آن جلسه‌اي است كه ما هفته گذشته گذاشتيم. همكاران گرامي! من خواهش مي‌كنم دقت كنيد. در اين جلسه از همه اركان تصميم‌گير در اين قضيه تشريف داشتند. از طرف دولت نماينده سازمان مديريت آمدند، وزارت رفاه، معاون وزير آمدند، رئيس‌ خود صندوق فولاد آمدند، از سازمان تأمين اجتماعي آمدند، نمايندگان خود كانون بازنشستگان هم آمدند كه الان هم باز علي‌رغم اينكه به ايشان گفتيم نياييد دوباره تجمع داشتند و همكاران نماينده هم بودند. (10)، (12) تا استان كشور درگير اين موضوع فولاد هستند. من يك بار ديگر هم براي دوستان عرض مي‌كنم، خصوصاً دوستاني كه در مجالس قبل خدمت‌شان نبوديم. تفاوت اين صندوق فولاد با صندوق‌هاي ديگر اين است، يك كلمه؛ صندوق‌هاي ديگر از اول كسوراتش را در آن صندوق سپرده‌گذاري كردند، اين صندوق (30) سال وجود نداشته، از سال 46 تا (76) كسورات بازنشستگي به حساب دولت رفته است. بنابراين دولت به اين صندوق بدهي دارد، تفاوتش با صندوق‌هاي ديگر اين است. بنابراين نمي‌تواند فقط از منابع خودش جبران كند، تا مدتي كسورات يعني كسري‌اش را بايد از طريق رديف بودجه حل كند. اين پيشنهادي كه اينجا هست در همين جزوه‌اي كه الان منتشر كردند، پيوست (22)، صفحه (2) است. اين پيشنهاد حاصل همان چيزي است كه در جلسه هفته گذشته با همديگر تنظيم كرديم و اينجا در خدمتتان هست. البته سه، چهار تا متن هست، اينها همه شبيه هم است، من متن بند (9) كه در صفحه (3) است را مي‌خوانم: «دولت مكلف است به‌ منظور رفع مشكلات صندوق حمايت و بازنشستگي كاركنان صنعت فولاد در طول برنامه ششم توسعه اقدامات زير را به ‌عمل آورد: 1 ـ حداكثر در سه‌ماهه اول اجراي برنامه ششم نسبت به انجام محاسبات فني و تعهدات آتي و كسورات صندوق فولاد (محاسبات اكچوئري) با شاخص‌هاي مورد تأييد سازمان امور اداري و استخدامي و وزارت تعاون، كار و رفاه اجتماعي از جمله سن اميد به زندگي، نرخ تورم، نرخ رشد دستمزد، مستمري و تنزل و تأييد حسابرسي كل كشور اقدام نمايد. 2 ـ دولت مكلف است بر اساس محاسبات انجام‌شده تفاوت قيمت‌گذاري اموال و دارايي‌هاي صندوق و تعهدات فعلي و آتي آن را طي پنج‌سال به ‌نحوي كه سهم هر سال كمتر از (20) درصد نباشد به يكي از طرق مشروحه به صندوق مذكور پرداخت نمايد. الف ـ منابع عمومي از طريق خزانه‌داري و بودجه‌هاي سنواتي. ب ـ فروش و انتقال اموال و دارايي‌ها. ج ـ واگذاري امتيازات و انحصارهاي در اختيار دولت. د ـ انتشار صكوك و اوراق مشاركت با تعهد پرداخت دولت. 3 ـ درصورت عدم پرداخت كل بدهي در سال اول، بدهي تسويه‌نشده ناشي از تفاوت اموال و دارايي‌ها و تعهدات صندوق كه در سالهاي بعد پرداخت مي‌گردد، به استناد بند «ه‍» ماده (7) قانون ساختار نظام جامع رفاه و تأمين اجتماعي بر اساس سود اوراق مشاركت به‌روزرساني و پرداخت مي‌گردد. 4 ـ صندوق با ماهيت مستقل زير پوشش وزارت تعاون، كار و رفاه اجتماعي ابقاء و به فعاليت خودش ادامه مي‌دهد». آقاي دكتر لاريجاني! تفاوتش اين است؛ اينجا «زير پوشش وزارت تعاون، كار و رفاه اجتماعي».

متشكريم، پيشنهاد آقاي فولادگر در پيوستي كه هست، در صفحه (3) مطرح شد. اگر مخالف صحبت نمي‌كند، دولت كوتاه صحبت بفرماييد.

متشكريم، حضار 233 نفر، پيشنهاد آقاي فولادگر و همكاران‌شان در بند (9) را به رأي مي‌گذاريم. دولت و كميسيون مخالف هستند. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. آقاي قاضي‌پور پيشنهاد دارند.

آقاي دكتر! آقاي قاضي‌پور در همين پيوستي كه در خدمتتان هست،‌ صفحه (2)، شماره (4) را مي‌خواهند جايگزين بدهند.

شماره (4)؛ دولت مكلف است از ابتداي سال 1396 مؤسسه صندوق حمايت و بازنشستگي كاركنان فولاد را با كليه وظايف، دارايي‌ها، امتيازات، مطالبات صندوق مذكور از دولت و تعهدات.

در صندوق بازنشستگي كشوري ادغام شود.

صندوق بازنشستگي كشوري كه خودش مفلس في امان‌‌الله است. آن را كه ما در بودجه مي‌گذاريم. آقاي قاضي‌پور! من فكر مي‌كنم اينكه من عرض مي‌كنم به نفع است، مي‌خواهم بگويم اشتباه نكنيد. شما خودتان را مي‌بنديد به يك صندوقي كه خودش مفلس في امان‌‌الله است. آقاي قاضي‌پور! يك لحظه گوش بدهيد، قدري به عرض من اطمينان كنيد. ببينيد! آن چيزي كه من گفتم اين است، آقاي محجوب! يك لحظه بنشينيد،‌ واقعاً با آرامش توجه كنيد، من واقعاً دلم مي‌خواهد صندوق بازنشستگي فولاد حل شود. چون اين پيرمردها اين‌قدر جلوي در مجلس آمدند كه آدم خجالت مي‌كشد بايد حلش كنيم. منتها راه‌حل اين چيست؟ آقاي قاضي‌پور! عرض من را فقط با آرامش توجه كند، بعد اگر خواستي پيشنهادتان را مطرح كن. ببينيد! دو مشكل وجود دارد. آقاي قاضي‌پور گوش مي‌دهي؟ بنشينيد، آقاي قاضي‌پور! قدري آرام باشيد. يكي منابعي كه بايد به اين صندوق تزريق شود، اين مهمترين مسأله‌اي است كه هست. دوم اينكه كجا اين را اداره كنند. قبلاً گفته بودند اين در تأمين اجتماعي ادغام شود كه مشكل داشت. وضع فعلي اين بود كه زير نظر وزير باشد، چون منابع به آن تزريق نشد همين مشكلات را دارد. متني كه الان كميسيون آورده اين است، اين قسمتش مهم است كه از طريق واگذاري سهام، سهم‌الشركه، اموال شركت‌ها،‌ امتيازات، حقوق بهره‌برداري از معادن و حقوق مالي دولت و ساير منابع حسب مورد از طريق سازمان خصوصي‌سازي خزانه‌داري كل پرداخت شود، ميزان واگذاري هر سال در بودجه ديده شود. يعني عملاً مي‌خواهند از امكان‌هاي مختلف استفاده كنند، اين صندوق را سرپا كنند. اين نكته‌اش مهم است كه برايش منابع در نظر گرفته‌اند. اگر ما آن قسمت ادغام را اين‌طور حل كنيم، صدرش آمده اين مؤسسه به تأمين اجتماعي برود كه مشكل ايجاد مي‌كند. ما بياييم اين كار را كنيم. بگوييم مؤسسه صندوق حمايت و بازنشستگي كاركنان فولاد با حفظ هويت خودش و اين امكانات كه دارد كنار سازمان تأمين اجتماعي قرار مي‌گيرد، نه ادغام شود. اين را تزريق هم كنيم به نفع‌شان است، مشكل‌شان حل مي‌شود. آقاي قاضي‌پور! من فكر مي‌كنم اين به نفع است و آن نظري كه شما داريد را تأمين مي‌كند. آقاي محجوب!‌ شما هم بدانيد اين واقعاً منابعي دارد به آن تزريق مي‌كند، ما هويت صندوق را حفظ مي‌كنيم، جايش را به سازمان تأمين اجتماعي مي‌بريم، ولي ادغام نمي‌شود. اگر اجازه بدهيد من اين را رأي بگيرم به نفع است. اجازه نمي‌فرماييد، پيشنهادتان را مطرح كنيد. آقاي قاضي‌پور اصرار دارند. اگر قبول نمي‌كنيد، مطرح كنيد.

آقاي محجوب شما مطرح مي‌كنيد يا آقاي قاضي‌پور؟ آقاي قاضي‌پور بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم آقاي لاريجاني! من از غيرت حضرت‌عالي تشكر مي‌كنم كه به فكر مردمان زحمتكش هستيد. من خيلي هم تقدير مي‌كنم كه ريز وارد موضوع شده‌ايد. ولي يك بحث است، اين را اصلاح كنيد ما پيشنهادي نداريم. «سازمان تأمين اجتماعي» بشود «سازمان بازنشستگي»، وضعيت سازمان بازنشستگي از آنجا بهتر است، مابقي به قوت خودش باقي باشد، هويت مستقلي كه حضرت‌عالي فرموديد، ما حرفي نداريم، صندوق مستقل و مابقي زيرش همان‌طور كه آمده بود حضرت‌عالي زحمت كشيديد قرائت كرديد به قوت خود باقي بماند.

آن باقي مي‌ماند، پس اجازه بدهيد كه ما از اين عبور كنيم. آقاي قاضي‌زاده! ماده (13) را بخوانيد.

متن آقاي قاضي‌پور را بخوانم.

نه، كل همين را از اول تا آخر بخوانيد.

پيشنهاد جزء داريم.

پيشنهاد جزء در كجا داريد؟

در خط اول.

در «مؤسسه صندوق»؟ (محجوب ـ بله) من آن را گفتم «با حفظ هويت» كه شما پذيرفتيد. الان آقاي قاضي‌پور گفت قبول دارم. اگر قبول داريد اجازه بدهيد عبور كنيم. اگر دولت و كميسيون قبول دارند به جاي «سازمان تأمين اجتماعي» بنويسيد «وزارت رفاه». خوب است؟ به وزارت رفاه كه مشكل آقايان هم حل شود. دولت قبول دارد. آقاي دژپسند! مهمش اين است كه ما از سهام سهم‌الشركه‌ها، املاك و اين چيزها بدهيم اين صندوق را سرپا كنيم. اينها را كه مشكلي نداريد؟ مي‌خواهيم تثبيتش كنيم، به جاي سازمان تأمين اجتماعي وزارت رفاه بنويسيم. دولت مشكل ندارد، بخوانيد.

ج ـ سازمان تأمين اجتماعي موظف است مطابق قوانين مربوطه در طول برنامه همسان‌سازي حقوق بازنشستگان و مستمري‌بگيران را به ترتيب زير انجام دهد: 1 ـ همسان‌سازي حقوق بازنشستگان حسب نسبت اولين مستمري دريافتي با سقف پرداختي در زمان برقراري مستمري به طوري كه مستمري هيچ بازنشسته‌اي كمتر از نسبت فوق‌الذكر نباشد. 2 ـ ترميم حداقل پرداختي بازنشستگان تا پايان سال دوم اجراي برنامه به ميزان حداقل حقوق بازنشستگان كشوري. تبصره ـ مستمري بازنشستگان كمتر از (30) روز به تناسب ترميم خواهد شد. د ـ وزارت نيرو به نمايندگي از دولت مطابق بودجه سنواتي مكلف است تمامي كاركنان حاكميتي شاغل در پستهاي فشار قوي با اولويت كارورهاي (اپراتورهاي) پستهاي فشار قوي برق (با عنايت به تخصص و حاكميتي بودن شغل) را از حيث حقوق و مزايا و ساير امتيازات با كاركنان رسمي و پيماني يكسان نمايد. ه‍ ـ مؤسسه صندوق حمایت و بازنشستگی کارکنان فولاد با کلیه وظایف، اختیارات، ‌تعهدات و دارایی‌ها از جمله اموال منقول و غیرمنقول، سهام، امتیازات، موجودی، اسناد و اوراق با حفظ هويت خود به سازمان تأمين اجتماعي انتقال می‌یابد.

ببينيد! آن «با حفظ هويت مستقل» به جاي سازمان تأمين اجتماعي«به وزارت رفاه» بيايد.

با حفظ هويت مستقل به وزارت تعاون، كار و رفاه اجتماعي انتقال می‌یابد. حداکثر طی مدت سه سال، کلیه تعهدات حال و آتی صندوق به میزانی که براساس مطالعات محاسبه بیمه‌ای برای تعیین ارزش فعلی تعهدات آتی (اکچوئری) كه حداکثر ظرف مدت سه‌ ماه به تأیید سازمان حسابرسی کشور می‌رسد و مورد تأیید سازمان قرار می‌گیرد با منابع حاصل از واگذاری سهام، سهم‌الشرکه، اموال شرکت‌ها، امتیازات، حقوق بهره‌برداری از معادن و حقوق مالی دولت و سایر منابع حسب مورد از طریق سازمان خصوصی‌سازی و خزانه‌داری کل پرداخت خواهد شد. میزان واگذاری‌ها هر ساله در بودجه‌های سالانه پايدار خواهد گردید.

حضار 232 نفر، ماده (13) به نحوي كه قرائت شد به رأي گذاشته مي‌شود. نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند. دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب شد. ماده بعدي را بفرماييد.

آقاي دكتر! الحاقي مي‌پذيريد؟

ماده (15) را بفرماييد.

پيشنهاد حذف ماده (15) را دارند. آقاي تاج‌گردون! ظاهراً شما وقتتان را به آقاي موسوي‌ داده‌ايد؟

بند «الف» ماده (15) را هم بايد بنويسيم: «بانک مرکزي مجاز است مطابق قوانين مربوطه»، اين خارج از آن نمي‌تواند،‌ براي آنكه اشكال قانون اساسي پيدا نكند. بفرماييد.

آقاي موسوي بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم در ابتداي عرايضم لازم مي‌دانم كه از حضور ميليوني مردم آگاه و فرهيخته كشورمان كه ديروز با محبت و قدرشناسي خودشان خدمتگزار صديق و يار و ياور حضرت امام و رهبري را به ديار ابديت بدرقه كردند تشكر و سپاسگزاري كنم. دوستان و همكاران توجه بفرمايند،‌ در ماده (15) يكي از مهمترين و اصلي‌ترين وظايف بانك مركزي مورد بحث واقع شده است. با وضعيتي كه الان در شبكه بانكي شاهديم از دوستان تلفيق هم تشكر مي‌كنم كه حسب حساسيت موضوع به موضوع ورود داشتند. ولي عزيزان! با مطالعه اين ماده بايد عرض كنم چون در نگارش اين مسأله، صورت مسأله و واقعيت موجود به درستي تعريف نشده و يا به طور ناقص تعريف شده، راه‌حل‌هاي ارائه‌شده اثربخش نيست و يقين بدانيد كه تصويب اين قانون مفيد و كارآمد نخواهد بود. فقط خداي‌ناكرده يك رفع تكليف است و دوباره مشكل بر سر جاي خود خواهد ماند و بهبودي در وضعيت اتفاق نخواهد افتاد. هر گونه سهل‌انگاري و ساده‌انگاري موضوعات مرتبط با شبكه بانكي به دليل نقش و اهميت اين نظام در كلان اقتصاد جايز نيست. همه قبول داريم كه در نظام بانكي تخلف شيوع دارد، ولي عزيزان! تصديق بفرماييد كه در اصلاح وضعيت صرفاً‌ تعريف چند مجازات چاره كار نيست. مسأله از ابعاد مهم ديگر هم برخوردار است كه بايد جهت بهبود وضعيت به آنها توجه كنيم. قطعاً هدف از مجازات بازدارندگي است. ما امروز در نوع مجازات و شدت مجازات مشكل نداريم، يا اگر داشته باشيم آن‌قدر حاد نيست كه اصلاً به ساير موارد توجه نكنيم. همكاران محترم توجه داشته باشند شدت كيفر نيست كه از جرم پيشگيري مي‌كند، بلكه حتمي و قطعي بودن مجازات است كه مي‌تواند از جرم‌هاي آينده جلوگيري كند كه در اين ماده مورد غفلت واقع شده است. امروز هيأت انتظامي بانك‌ها طبق ماده (44) قانون پولي و بانكي منشأ رسيدگي به تخلفات هست كه مشكلاتي را از لحاظ ساختاري، افرادي كه آنجا هستند، معيارها و شاخص‌هايي كه براي ارجاع و يا عدم ارجاع پرونده بايد به اين هيأت داشته باشيم، ما اصلاً دچار چالشيم. اصلاً ببينيد! يك مشكلي كه معاونت نظارت بانكي كشف مي‌كند، فرآيندي كه بايد به نتيجه برسد بسيار طولاني است. اينها مواردي است كه ما امروز مشكل داريم. هيأت انتظامي از تركيب معيوب برخوردار است، شما نگاه كنيد از چهار نفر عضو، دبيركل، نماينده دادستان، نماينده شوراي پول و اعتبار و نماينده بانك‌ها دو نفر از خود افرادي هستند كه خودشان در بانك‌ها هستند. اين وضعيت برخورد مقتدرانه با بانك‌هاي متخلف را بسيار كاهش داده و تخلف از قوانين و مقررات بانك مركزي در شبكه بانكي، امروز به يك قاعده تبديل شده نه استثنا. ما اين موارد را در ماده (15) نديديم، دوستان توجه داشته باشند كه در كميسيون اقتصادي ما در طرح‌هاي بانكداري، در لايحه پولي و بانكي كه امروز در دولت بررسي كرديم، ما در كميسيون اقتصادي هم ورود كرديم به صورت جامع اينها را در حال بررسي داريم. ما اگر اينها را اينجا به صورت جزئي ببينيم قطع و يقين مشكل را رفع نخواهد كرد. مجازات‌ها در دنيا منحصراً به ابزارهاي نظارتي، انتظامي و كيفري نيست. ما بايد يك‌سري اختيارات هم به بانك مركزي بدهيم كه انگيزه بانك‌ها را براي تخلف يا رعايت مقررات را جهت‌دهي كند كه در اين ماده مورد غفلت واقع شده است. (رئيس ـ متشكريم) (آقاي دكتر يك لحظه) ما بايد مسئوليت نظارت را به بانك مركزي بدهيم، ولي واقعاً‌ الان بانك مركزي پاسخگو نيست، وقتي نظارت نكند ما نمي‌دانيم كه بايد از چه كسي پاسخ بگيريم. به نظر بنده اگر دوستان با حذف اين ماده موافقت كنند ما اين مواد را به صورت جامع‌تر در كميسيون اقتصادي تقديم مجلس شوراي اسلامي خواهيم كرد كه به صورت كلان‌تر و جامع‌تر، نه در قانون برنامه پنجساله، بلكه ما اينها را در قانون دائمي بررسي كنيم.

خيلي ممنون، پيشنهاد آقاي موسوي حذف ماده (15) است. اگر مخالف صحبت نمي‌كند دولت موافق و كميسيون مخالف هستند. حضار 228 نفر، پيشنهاد حذف ماده (15) را به رأي مي‌گذاريم. نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند. دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. پيشنهاد ديگري نيست؟

باز هم پيشنهاد حذف داريم. آقاي پورابراهيمي! از پيشنهادتان منصرف شديد؟

مطرح مي‌فرماييد؟

آقاي دكتر! در سطر اول و سطر دوم گفتند «مؤسسات» حذف شود.

«پولي و بانكي و اعتباري و ساماندهي». آقاي پورابراهيمي! «مؤسسات» دوم را هم مي‌خواهيد حذف كنيد يا فقط اولي را؟

آقاي پورابراهيمي بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم آقاي دكتر! من قبل از اينكه وارد پيشنهاد شوم، آن نكته‌اي كه آقاي دكتر سيدفريد موسوي نماينده محترم مردم تهران مطرح كردند، الان در اين مواد مربوط به حوزه بانكي داريم طرحش را تصويب مي‌كنيم. من از آقاي حاجي‌بابايي و همكاران‌شان هم خواهش كردم،‌ بانك مركزي هم در جريان هستند. گفتيم اجازه بدهيد ما در برنامه ششم اگر مي‌خواهيم بياييم در يك عبارتي حوزه سياست‌گذاري را بياوريم. (رئيس ـ بله، آن دفعه هم فرموديد كه در قانون مشخصي بيايد) ما فردا مي‌خواهيم قانون را بنويسيم، در صحن همين همكاران بايد به تك‌تك بندهايش رأي بدهند. الان وقتي يك مصوبه به عنوان برنامه ششم مي‌آوريم بعد دستمان را براي تصميمات بعدي مي‌بندد (رئيس ـ بله، درست است) ما اين خواهش را آن‌روز هم از حضرت‌عالي كرديم سه‌، چهار ماده با نظر مساعد حضرت‌عالي و همكاري كميسيون تلفيق و دولت برگشت پيدا كرد. الان هم ما نظرمان اين است، آنچه كه در اينجا آمده بجز ماده (18) كه حالا بايد يك جمله كلي برايش بياوريم، كه عبارتي كه آقا در سياست‌گذاري‌ها فرمودند براي شوراي فقهي بماند، اگر همكاران با نظر شما موافق هستند ما اينها را اجازه بدهيم در خود قانون مادر بياوريم، اينطور ما قانون اصلي را از بين نبريم و لذا پيشنهاد بنده اين است. حالا من وارد آن جمله‌اي مي‌شوم كه پيشنهاد حذف دادم. آقاي دكتر! درخصوص سطر اول، وقتي مي‌گوييم بانك مركزي بر بازار پولي و بانكي، چون عبارت‌هاي بعدي هم شبيه به همان است و مؤسسات هست چون اين عبارت اضافه هست مي‌شود: «براي اعمال نظارت كامل و فراگير بانك مركزي بر» (رئيس ـ يعني «مؤسسات» را برداريم؟) «مؤسسات» حذف مي‌شود، «بانك مركزي بر بازار پولي، بانكي و اعتباري كشور».

«مؤسسات» سطر دوم بايد برداشته بشود، پيشنهادتان اين است؟ (پورابراهيمي‌داوراني ـ نه) فقط سطر اول؟

بله، فقط سطر اول است، اشكال را برطرف مي‌كند.

پيشنهاد آقاي پور‌ابراهيمي اين است كه در سطر اول كلمه «مؤسسات» فقط برداشته بشود. اگر مخالف صحبت نمي‌كند دولت و كميسيون مخالف هستند. حضار 230 نفر، «مؤسسات» در سطر اول فرموديد؟ شما فرموديد در سطر اول «مؤسسات» برداشته بشود، مي‌شود «بازار پولي، بانكي و اعتباري» و فلان، همين را گفتيد. (پورابراهيمي‌داوراني ـ‌ بله، ولي دولت بايد موافق باشد) به هر حال دولت مخالف است. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. پيشنهاد ديگري داريم؟

حذف بند «الف» را آقايان: پورابراهيمي و تاج‌گردون دارند. آقاي پورابراهيمي مطرح مي‌كنيد؟ بفرماييد.

اگر اجازه بدهيد عبور كنيم، ضمن اينكه منطق آقاي پورابراهيمي را من قبول دارم، وقتي يك لايحه كامل مي‌آورند آنجا مي‌بايست، ولي الان آوردند، الان حذف آن هم رأي نياورد. اجازه بدهيد از آن عبور كنيم، اجازه مي‌فرماييد؟ اگر مي‌خواهيد صحبت كنيد پيشنهاد حذف بدهيد ما ديگر بحث نكنيم.

بسم الله الرحمن الرحيم آقاي دكتر دژپسند و آقاي دكتر حاجي‌بابايي عنايت بكنند! آن واژه‌اي كه ما در ابتداي سطر (15) گفتيم جملات شما را كامل مي‌كرد، يعني يك عبارت ويرايشي اشتباه بود، محتوايي نبود كه شما هر دو بزرگوار گفتيم ما مخالف هستيم. شما جملات بعدي گفتيد «بازار پولي و بانكي»، همه جا گفتيد «بازار پولي و بانكي». «و مؤسسات» آن اضافه بود، ما گفتيم اين را حذف كنيد، شكلي هم بود. اصلاً فكر مي‌كنم نه دولت روي اين موضوع دقت كرد و نه كميسيون و مخالفت كردند، اين هم خيلي جالب است. من درخصوص موضوع بند «الف» توضيح مي‌دهم كه حالا اين را عنايت بكنيد! جدا از آن جملاتي كه خدمت همكاران محترم عرض شد كه همه اين موارد بايد در جاي خودش متقن و محكم در قانون مادر لحاظ بشود كه آقاي دكتر لاريجاني هم محبت كردند و اين صحبت را پذيرفتند، مواردي در اين بند «الف» قرار دارد كه اشكالات اساسي ايجاد مي‌كند. يكي از موارد تعريف سهامداران مؤثر هست، كه در اينجا آمده سهامدار مؤثر را تعريف كرده، گفته «سهامدار مؤثر سهامداري است كه يك يا چند عضو هيأت مديره را انتخاب مي‌كند و يا به تشخيص بانك مركزي در انتخاب عضو هيأت مديره نقش دارد». ما براساس قوانين و مقررات سهم بانك‌ها و مؤسسات مالي و اعتباري را براي اشخاص حقيقي و حقوقي تعريف كرديم، يعني عبارت «چند عضو هيأت مديره» اصلاً اينجا مصداق بيروني ندارد و اصلاً نمي‌تواند. شخصيت حقيقي و حقوقي هيچ‌كدامشان بيشتر از (20) درصد سهام بانك‌ها و مؤسسات را نمي‌توانند داشته باشند كه بگوييم چند عضو حقيقي بخواهند بگذارند و ما براساس عضو هيأت مديره بخواهيم تصميم‌گيري بكنيم. من نمي‌دانم دوستان به استناد چه محتوايي روي اين تصميمات اشاره داشتند و جدا از آن، بعضي وقت‌ها اتفاق مي‌افتد شما سهامدار مؤثر را براي يك دوره زماني بايد تعريف كنيد. امكان دارد يك مجموعه با خريد بخش كوچكي از سهام در حوزه بازار سرمايه يا خارج از بازار بورس اقدام بكند به اينكه اثر خودش را در تعيين تكليف مجموعه بگذارد، اما بعد از آن اتفاق نيفتد. يعني زمان بر اين مترتب مي‌شود. لذا اين تعريفي كه از سهامدار مؤثر مي‌آيد در اجرا اشكالات اساسي ايجاد مي‌كند. دوستاني كه در حوزه بانك مركزي هستند اين صحبت‌هاي بنده را مي‌دانند. دوستاني كه در حوزه بازار سرمايه هستند اين صحبت‌ها را مي‌دانند. بنابراين وقتي ما در اينجا وارد مي‌شويم، مي‌گوييم اعمال محدوديت و ممنوعيت، ما اينها را قبول داريم، اما شكل اين كه مي‌آييم واژه «سهامدار مؤثر» را مي‌گذاريم اين ابهام ايجاد مي‌كند. قاعدتاً براساس اين ابهام بقيه موارد هم دچار چالش مي‌شود. يعني ما مي‌خواهيم درخصوص اينها اين موارد را اعمال بكنيم. اينكه بانك مركزي مكلف است سياست‌هاي محدوديت‌هاي مرتبط با نظارت خودش را بر مؤسسات انجام بدهد در آن شكي نيست. ما هم حتماً به آن اعتقاد داريم، اين كار بايد انجام بشود. اما اينكه ما قانوني در برنامه ششم توسعه بنويسيم كه آن قانون مسير حركت را متفاوت از عمليات واقعي و ميداني تعريف مي‌كند اشكالات اساسي پيدا مي‌كند. من خواهشم از همكاران اين است، براي مواردي كه در حوزه بانك امروز دارد بحث مي‌شود، يعني ماده (15) و مواد بعدي، ماده (18) همه اينها در حوزه مسائل بانكي است. اجازه بدهيد ما اين موارد را تخصصي‌تر در كميسيون اقتصادي، همكاران شما آنجا هستند بحث كنيم و به اين شكل تصويب نكنيم كه در اجرا دچار چالش بشود. همكاري بنده اين است كه بخش «الف» ‌را پيشنهاد حذف بدهم.

متشكريم، مخالف صحبت مي‌‌كند؟

جناب آقاي سالك مخالف هستند، بفرماييد.

اجازه مي‌دهيد زودتر عبور كنيم؟ اگر مخالف صحبت نكند دولت بفرماييد. (دلخوش‌اباتري ـ تذكر داريم) چشم، تذكرتان را هم گوش مي‌دهيم.

متشكريم، كميسيون بفرماييد.

بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم عرض سلام، ادب و احترام خدمت همكاران عزيز و ارجمند. جناب آقاي دكتر لاريجاني! تقريباً يك هفته طول كشيد اين موادي كه آقاي دكتر پورابراهيمي پيشنهاد دادند كه به كميسيون ارجاع بشود ما منتظر مانديم آقاي دكتر پورابراهيمي پيشنهاداتي كه دارند در كميسيون تلفيق بياورند بررسي بشود، اگر جايي نياز به اصلاح دارد، اصلاحات انجام بشود. هم به ايشان و هم به نمايندگان كميسيون اقتصادي آقاي دكتر حسن‌نژاد كه عضو كميسيون تلفيق هست گفتيم كه اگر اصلاحاتي لازم است بياوريد كه ما اينجا به رأي بگذاريم. ولي هرچه كه بود بالاخره اينها بحث شد، خروجي كميسيون اين بود. اين بندي كه اينجا آمده، در راستاي سياست‌هاي كلي برنامه ششم هست. من عين بند (9) را قرائت مي‌كنم «اعمال نظارت كامل و فراگير بانك مركزي بر بازار و مؤسسات پولي، بانكي و اعتباري و ساماندهي مؤسسات و بازارهاي غيرمتشكل پولي و مالي درجهت ارتقاء شفافيت و سلامت و كاهش نسبت مطالبات غيرجاري به تسهيلات»، يعني دقيقاً متن سياست‌ها است. براي تقويت بُعد نظارتي بانك مركزي، براي برخورد با بانك‌ها و مؤسسات متخلف هست. اين عين سياست‌ها است، ما با حذف آن مخالف هستيم، منتظر هم مانديم، آقاي دكتر پورابراهيمي هيچ پيشنهادي نياوردند و الان هم با حذف مخالف هستيم.

متشكريم، پيشنهاد حذف بند «الف» هست. (دلخوش‌اباتري ـ اخطار داريم) آقاي دلخوش بفرماييد.

آقاي دلخوش بفرماييد.

آقاي دكتر ببينيد! من اخطار دارم. (رئيس ـ اخطارتان بند؟) اخطار قانون اساسي، اصول (57) و (52). ببينيد! در بند «الف» اختياراتي را كه به عهده مجلس است اينجا گفته كه بانك مركزي (رئيس ـ ما گفتيم «مطابق قوانين مربوطه» اضافه مي‌شود) اين علاوه بر اختيارات قانوني، اختيارات ديگري به بانك مركزي داده شده كه اصلاً كار قانون‌گذاري است، يعني كار مجلس است. ملاحظه بفرماييد!

من ديدم، اگر آن مطابق قانون مربوطه باشد به نظر من ديگر اشكال قانون اساسي نخواهد داشت. حضار 228 نفر، نمايندگان محترم نظرشان را راجع به حذف بند «الف» بفرمايند. دولت و كميسيون مخالف هستند. اين كه مي‌گويند در سياست‌ها بوده. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. آقاي حاجي‌بابايي! اين كلمه «بازار» در سطر اول مي‌گوييد بايد حذف بشود؟ (حاجي‌بابايي ـ بله) پس مي‌شود بانك مركزي نظارت كامل بر مؤسسات پولي، بانكي و فلان. پيشنهاد ديگري هست؟ دوستان يك‌كمي كمك بكنند اين زودتر تمام بشود.

آقاي ادياني شما مطرح مي‌كنيد؟