دوره 10 اجلاسیه 1
تعداد نمایندگان حاضر 197 جلسه 73
1 اعلام رسمیت جلسه و قرائت دستور

علی اردشیرلاریجانی
بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم جلسه با حضور 197 نفر از نمايندگان رسمي است، دستور جلسه را قرائت بفرماييد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم دستور جلسه هفتاد و سوم روز ‌شنبه بيست و پنجم دي‌ماه 1395 هجري‌شمسي مطابق با پانزدهم ربيع‌الثاني 1438 هجري‌قمري: ـ ادامه رسيدگي به گزارش كميسيون تلفيق در مورد لايحه برنامه ششم توسعه.
2 تلاوت آیاتی از قرآن مجید

علی اردشیرلاریجانی
تلاوت آياتي از كلام الله مجيد.

مرتضی میقاتی
(آيات 13 ـ 9 از سوره مباركه «اسراء» توسط قاري محترم مرتضي ميقاني تلاوت گرديد) اعوذ بالله من الشيطان الرجيم ـ بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم إِنَّ هذَا الْقُرْآنَ يَهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَ يُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْراً كَبِيراً * وَ أَنَّ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ أَعْتَدْنا لَهُمْ عَذاباً أَلِيماً * وَ يَدْعُ الْإِنْسانُ بِالشَّرِّ دُعاءَهُ بِالْخَيْرِ وَ كانَ الْإِنْسانُ عَجُولاً * وَ جَعَلْنَا اللَّيْلَ وَ النَّهارَ آيَتَيْنِ فَمَحَوْنا آيَةَ اللَّيْلِ وَ جَعَلْنا آيَةَ النَّهارِ مُبْصِرَةً لِتَبْتَغُوا فَضْلاً مِنْ رَبِّكُمْ وَ لِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَ الْحِسابَ وَ كُلَّ شَيْ‏ءٍ فَصَّلْناهُ تَفْصِيلاً * وَ كُلَّ إِنسانٍ أَلْزَمْناهُ طائِرَهُ فِي عُنُقِهِ وَ نُخْرِجُ لَهُ يَوْمَ الْقِيامَةِ كِتاباً يَلْقاهُ مَنْشُوراً* (صدق الله العلي العظيم ـ حضار صلوات فرستادند)

علی اردشیرلاریجانی
از جناب آقاي ميقاني قاري محترم تشكر مي‌كنيم، ترجمه آيات را بفرماييد.

احمد امیر آبادی فراهانی
به نام خداوند بخشنده مهربان «قطعاً اين قرآن به آييني كه خود پايدارتر است هدايت مي‌كند و به آن مؤمناني كه كارهاي شايسته مي‌كنند مژده مي‌دهد كه پاداش بزرگ برايشان خواهد بود و اينكه براي كساني كه به آخرت ايمان نمي‌آورند، عذابي پردرد آماده كرده‌ايم و انسان همانگونه كه خير را فرا مي‌خواند پيشامد بد را مي‌خواند و انسان همواره شتاب‌زده است و شب و روز را دو نشانه قرار داديم، نشانه شب را تيره‌گون و نشانه روز را روشني‌بخش گردانيديم كه در آن فضلي از پروردگارتان بجوييد و تا شماره سال‌ها و حساب عمرها و رويدادها را بدانيد و هر چيزي را به روشني باز نموديم و كارنامه هر انساني را به گردن او بسته‌ايم و روز قيامت براي او نامه‌اي كه آن را گشاده مي‌بيند بيرون مي‌آوريم». راست گفت خداوند بلندمرتبه بزرگ.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم.
3 ادامه رسیدگی به لایحه برنامه ششم توسعه اقتصادی، اجتماعی و فرهنگی جمهوری اسلامی ایران

علی اردشیرلاریجانی
دستور جلسه را بفرماييد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم با عرض سلام و احترام خدمت همكاران گرامي. آقاي رئيس! در ادامه رسيدگي به گزارش كميسيون محترم تلفيق در مورد مواد ارجاعي به كميسيون به ابتداي ماده (83) رسيديم، در كميسيون چند پيشنهاد جايگزين داريم.

علی اردشیرلاریجانی
در مورد (83)؟ (قاضي‌زاده‌هاشمي ـ بله) در (81) بند‌هاي ديگر آن همه تصويب شده، رأي گرفتيم؟

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
بله، (81) بند «ب» و «و» ارجاع شده بود كه حذف شده و بقيه مواد رأي‌گيري شده.

علی اردشیرلاریجانی
بند (83) پيشنهاد جايگزين مي‌‌فرمايند؟

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
پيشنهاد جايگزين داريم، آقاي سبحاني‌فر. آقاي دكتر! اول آقاي محجوب بازگشت به ماده (21) لايحه دارند.

علی اردشیرلاریجانی
(21) لايحه را مي‌توانيد پيشنهاد بدهيد.

علیرضا محجوب
پیشنهاد دهنده
بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم ضمن عرض صبح‌بخير خدمت جناب‌عالي و همه همكاران، آنچه كه در ماده (21) متفاوت ديده شده با آنچه كه در اصل مصوبات كميسيون خصوصاً در ماده (83) كه عمدتاً به محتواي ماده (21) پرداخته شده مشاهده مي‌كنيم، نحوه اداره و پيشبرد برخي از امور مهم ازجمله شركت مخابرات ايران كه مستحضر باشيد در اين سنوات مرتب تكيه‌گاه ما به سمت آن بخشي از مخابرات رفته كه پرسود و پردرآمد است. درحالي كه به طور مثال عرض مي‌كنم، هرچه گرايش به سمت منابعي باشد كه ما قبلاً سرمايه‌گذاري كرديم و در جهت تكميل اقداماتي كه ما قبلاً انجام داديم بكوشيم، براي كشور كم‌هزينه‌تر است. اين در حالي است كه بين يك پالس تلفن و يك پالس موبايل (10) برابر اختلاف وجود دارد، اما بدون توجه به اينكه ما توسعه شبكه سيمي را همزمان با توسعه بقيه بخش‌ها ادامه بدهيم اين توسعه را متوقف كرديم، به خاطر اينكه براي شركت مخابراتي كه به سود فكر مي‌كرده توجيه نداشته. حتي بسياري از تلفن‌هاي عمومي، كارت‌هاي تلفن‌هاي عمومي جمع‌آوري شده و از اين طرف در حال پيدايش مضيقه براي تمام كساني كه در اين بخش مشغولند هستيم. مضافاً دولت در ماده (21) به مباحث زيادي پرداخته كه ما توجهاتمان سطحي‌تر از آن توجهي است كه دولت در ماده (21) به امور مختلف، مثل توسعه دولت الكترونيك، قابليت‌هاي الكترونيك، سامانه‌هاي الكترونيك و امكان تبادل الكترونيك فضاهايي است كه بايستي دنبال بشود و ما امروز در مصوبات كميسيون تلفيق محدود به وضع موجود شديم. آنچه كه به نظر مي‌رسد، ماده (21) دولت برنامه‌اي‌تر از آن است كه ما نوشته‌ايم. اميدوارم دوستانمان به بازگشت به دولت رأي بدهند. والسلام

علی اردشیرلاریجانی
آقاي محجوب! اين لايحه دولت قبلاً هم پيشنهاد برگشت بود، يك اشكالات قانون اساسي دارد، مثلاً براي كليه اپراتورها از قبيل كانال‌ها، حوضچه‌ها، داكت‌ها، دكل‌ها و اينها مواردي بود كه وقتي به بخش خصوصي داده شد الان نمي‌توانيم. علاوه بر اين، آن مشكل شركت‌هايي كه اسم نبردند و گفتند شركت‌ها، ما آنجا بحث كرديم بايد اسامي را تعيين تكليف كنيد كه اساسنامه‌ آنها كجا تصويب مي‌شود. اشكالات قانون اساسي دارد.

علیرضا محجوب
جناب‌عالي كه بيشتر از من مستحضر هستيد مشكل قانون اساسي بعد از بازگشت قابل طرح و يا قابل اخطار يا قابل رسيدگي است.

علی اردشیرلاریجانی
بله، مي‌خواهم بگويم كه بدانيد اين مشكلات را دارد. اگر اصرار داريد كه مطرح كنيم.

علیرضا محجوب
بله، اگر زحمت نيست.

علی اردشیرلاریجانی
پيشنهادشان بازگشت به لايحه دولت است. اگر مخالف صحبت نمي‌كند دولت موافق است و كميسيون مخالف است، توضيح داريد؟ بفرماييد.

محمد خدابخشی
بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم با عرض سلام، ادب و احترام خدمت همكاران عزيز و ارجمند و ملت بزرگ ايران. پيشنهاد همكار عزيز ما براي برگشت به لايحه دولت فقط محدود به ماده (83) نمي‌شود، يعني آن مواردي كه در رابطه با فناوري اطلاعات و ارتباطات در گزارش كميسيون آمده فقط ماده (83) نيست، ماده (83) هست، ماده (84) هست و بعد اگر ما به لايحه دولت برگرديم اين مواردي كه الان اينجا ذكر مي‌‌كنند حذف مي‌شود. ما در ماده (83) افزايش پهناي باند به (30) ترابيت را آورديم و هدف‌گذاري كرديم. توسعه دولت الكترونيك و ارائه چهار خدمت اصلي در روستا، در بخش سلامت، آموزش، كشاورزي و بانكي (80) درصد روستاهاي بالاي (20) خانوار تا پايان برنامه از اين خدمات اصلي كه دولت ارائه مي‌دهد بهره‌مند مي‌شوند. انجام استعلامات به صورت الكترونيكي، استقرار سيستم آمار ثبتي كه از الزامات بودجه‌ريزي بر مبناي عملكرد است كه ما در برنامه تصويب كرديم. در ماده (84)، در بند «الف» توسعه دولت الكترونيك هست، در بند «ب» هدف‌گذاري‌هايي كه انجام شده، قرار گرفتن كشور در سطح سه كشور برتر منطقه در دولت الكترونيك، كاهش مراجعات حضوري سالانه (5/12) درصد، افزايش سالانه (5/7) درصد تجارت الكترونيك، (10) برابر كردن محتواي ديجيتال داخلي. در بند «د» استقرار چند سامانه دولت الكترونيك شامل: ماليات الكترونيكي، معاملات دولتي الكترونيك و سلامت الكترونيكي است. همه اين مواردي كه من عرض كردم در لايحه دولت نبوده (رئيس ـ متشكريم) ما اگر به لايحه دولت برگرديم تمام اينها را از دست مي‌دهيم ضمن اينكه ايرادات قانون اساسي و اصل (44) دارد. با برگشت به لايحه دولت مخالف هستيم.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، حضار 218 نفر، پيشنهاد بازگشت به لايحه دولت در ماده (83). نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند. دولت موافق و كميسيون مخالف است. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي دكتر! پيشنهاد جايگزين داشتيم.

علی اردشیرلاریجانی
پيشنهاد جايگزين مطرح كنند.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي سبحاني‌فر! شما سه پيشنهاد داديد. كدام را مطرح مي‌كنيد؟

علی اردشیرلاریجانی
بفرماييد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي دكتر! پيوست (23)، صفحه (9)، (35)، (36) و (37)، كدام يكي؟

رمضانعلی سبحانی فر
پیشنهاد دهنده
بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم ضمن عرض سلام و صبح‌بخير خدمت همكاران عزيز. جناب آقاي دكتر! اگر اجازه بدهيد من يك توضيحي خدمت شما بدهيم. آقاي دكتر! در جلسه گذشته اين بند (1) قسمت «الف» در مجلس مطرح شد، آنچه كه اتفاق افتاد اسم اسامي شركت‌ها مشخص نبود، برگردانده ‌شد كه اصلاح بشود و اسم شركت‌ها آورده بشود. ولي متأسفانه رفت در كميته و كل اين يك بند حذف شد. اگر صلاح بدانيد ما اين يك بند را كه پيشنهاد داريم، چاپ هم شده آورده بشود، بقيه مواد مشكلي ندارد. ضمن اينكه آن مواردي هم كه دغدغه دوستان بود، بحث شوراي عالي فضاي مجازي، در بندها آمده. جاهايي كه الزام دارد با هماهنگي آورديم. اگر شما صلاح بدانيد ما همان يك بند را بياوريم.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي سبحاني ببينيد! ما برگشت به حذف نمي‌توانيم بدهيم، ولي شما به كل مي‌توانيد، بفرماييد.

رمضانعلی سبحانی فر
حالا ما كل را داريم. پيوست (27)، صفحه (2)، جايگزين ماده (83). آقاي دكتر! منتها من خدمت شما يك توضيحي عرض بكنم. اين جايگزين (83)، (84) و (85) هست. (83)، خدمت شما عرض بشود كه آنچه اختلاف بود بحث اين بود كه تمام مصوبات و كارهاي وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات بايستي براساس مصوبات شوراي عالي فضاي مجازي انجام بگيرد. ما اين نكته را در اين جايگزيني آورديم. نكته بعدي كه هست، بحثي هست كه در صدر اين ماده تكاليفي را ما به وزارت ارتباطات داديم، كه ازجمله بحث افزايش ظرفيت ترانزيت پهناي باند عبوري از كشور به (30) ترابايت بر ثانيه هست و همچنين ارائه خدمات ماهواره‌اي سنجش از راه دور و توسعه خدمات كاربردهاي فناوري اطلاعات و ارتباطات و موارد ديگر. جناب آقاي دكتر! آنچه كه در اين ماده مهم هست، بعد از اينكه مخابرات ايران خصوصي شد و واگذار به بخش خصوصي شد، آنچه كه برش خورد بخش حاكميتي در مجموعه وزارت ارتباطات بود كه آن بخش حاكميتي به عنوان زيرساخت تلقي شد. آقاي دكتر، همكاران عزيز! آنچه كه در جلسه گذشته بحث‌‌برانگيز بود، بحثي بود كه چرا سه‌تا شركت ايجاد شد و يك شركت هلدينگ ايجاد شد. در آن زماني كه دولتي بود، خود اين مجموعه‌اي كه الان به عنوان شركت زيرساخت هست چهار معاونت داشت كه معاونت نگهداري، امور بين‌الملل، معاونت طرح و مهندسي، معاونت نصب و راه‌اندازي بود، منتها زماني كه شركت مخابرات ايران به بخش خصوصي رفت، آنچه كه حاكميتي بود همين چهار معاونت يك‌مرتبه اسمش شد شركت زيرساخت با (8000) نفر. در كليه استان‌ها و شهرستان‌ها اين پرسنل دارد و حدود (50) هزار كيلومتر فيبر نوري و همچنين ماكروويو‌هايي كه الان در روي كوه‌ها دارد نگهداري مي‌شود، سوئيچ‌هاي انتقال، رومينگ بين‌الملل و قسمت‌هاي مختلفي الان در اين شركت زيرساخت هست كه با (8000) نفر اداره مي‌شود. الان ما آمديم يك تكليفي به آن داديم كه (30) ترابايت بر ثانيه بايستي ترانزيت بين‌الملل ايجاد بكند. عزيزان! نكته مهم اينجا است كه ما يك تكليفي به آن مي‌كنيم اما الزامات قانوني را براي آن فراهم نمي‌كنيم. اسباب، وسائل و تجهيزات لازم را در اختيار اين نمي‌گذاريم. شما مستحضر هستيد كه امروز كشورهاي منطقه، ازجمله عربستان و اسرائيل دارند تلاش مي‌كنند كه مسير ترانزيت بين‌الملل را از كشور ايران بگيرند و از طريق كشورهاي همسايه مثل عراق انتقال بدهند، از شرق به كشورهاي اروپايي. عزيزان! اگر ما مي‌خواهيم كه درآمد داشته باشيم و يك درآمدي كه بدون هزينه، كشورهاي خارجي هم حتي همين‌جا تكليف كرديم مي‌توانند بيايند سرمايه‌گذاري بكنند و مسير ترانزيت بين‌الملل را از داخل كشور ببريم و سالانه (5000) ميليارد تومان درآمد ترانزيتي را براي ما ايجاد بكند ما بايستي تجهيزات، لوازم و ساختار سازماني مناسب را براي اين فراهم بكنيم. امروز كشورهاي ديگر دارند هر لحظه حمله مي‌كنند كه اين مسير را منحرف بكنند. با توجه به اينكه كشورهاي منطقه الان ناامن هست، داعش در اين كشورها ناامني ايجاده كرده، الان اين فرصت براي ما فراهم است كه اين زمينه را فراهم بكنيم و بتوانيم از اين ظرفيت استفاده كنيم. ما آمديم گفتيم كه هاب منطقه بشويم. اگر بخواهيم هاب منطقه بشويم، معنا و مفهومش اين است كه ما بايستي اينترنت بين‌الملل را از اين مسير عبور بدهيم و به داخل كشورهاي همجوار ما و همينطور غرب، از شانگهاي چين و هند بيايد از اين مسير به كشورهاي غربي عبور كند. لذا اين يك ساختار مناسبي لازم دارد كه ما مأموريت‌هايش را در اينجا مشخص كرديم. مأموريت‌هاي خدمات داخل كشور كه (30) شركت ايجاد شده كه خدمات اينترنتي را در داخل كشور ما از طريق اين شركت به دست آنها برسانيم و آنها به مردم برسانند و در خارج از كشور هم يك مجموعه‌اي كه خدمات به خارج از كشور و كشورهاي ديگر برسانند ايجاد كرديم. يك شركتي هم كه خدمات مهندسي نصب و راه‌اندازي و طراحي را انجام بدهد در زمينه سوئيچ‌ها و همچنين فيبري كه انجام مي‌شود، ريپيترها و سوئيچ‌هاي انتقال و غيره را انجام بدهد و اين شركت بتواند مهندسي دو شركت ديگر را داشته باشد. يك شركت هلدينگي با تعداد اندك نيروي انساني كه بتواند سياست‌گذاري و برنامه‌ريزي را براي اين سه‌تا شركت داشته باشد. ضمن اينكه تكليف كرديم كه با رعايت سقف پست‌هاي سازماني، يعني بدون افزايش و بدون اينكه ساختاري كه ايجاد مي‌شود نيروي انساني بيشتري را ايجاد كند، يعني از همين ظرفيت استفاده كند. من نمي‌دانم چرا ما بايد اينقدر حساسيت‌ روي اين سه شركتي كه بدون افزايش نيرو هست ايجاد كنيم و (5000) ميليارد تومان درآمدي كه مي‌خواهد در سال براي ما ايجاد بكند بايستي اين محدوديت‌ها را ايجاد بكنيم. عزيزان من! من خواهشي از شما دارم كه به اين ماده (83) رأي بدهيد، چون بقيه بند‌هايش را در جلسه گذشته رأي داديد و بررسي شد و مشكلي نداشت. فقط در بند (1) بود كه اين موانع سه شركت ايجاد شد و قرار شد كه اصلاح بشود. ان‌شاء‌الله رأي مثبت بدهيد كه ما بتوانيم از اين ظرفيت و از اين موقعيتي كه براي كشور ما ايجاد شده بهره‌مند بشويم. (رئيس ـ خيلي ممنون) دوستان! اين مجموعه هيچ‌ ربطي به بحث شركت مخابرات ايران ندارد. بعضي از دوستان احساس مي‌كنند اين قسمت حاكميتي هست كه در گذشته اين خدمات را مي‌داده ولي در قالب يك شركت زيرساخت آمده بود و حالا داريم اين را چابك مي‌كنيم كه هركدام با مأموريت مشخص كار خودش را انجام بدهد. ممنون و متشكر مي‌شوم كه با رأي بالا به اين رأي بدهيد.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، مخالف صحبت مي‌كند، بفرماييد.

محمد علی وکیلی
جناب آقاي قوامي مخالف هستند، بفرماييد.

هادی قوامی
آقاي فرهنگي صحبت مي‌كنند.

محمد علی وکیلی
جناب آقاي فرهنگي بفرماييد.

محمدحسین فرهنگی
مخالف
بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم آقاي رئيس! قبل از مخالفت بنده دو اخطار قانون اساسي دارم. آقاي دكتر لاريجاني! (رئيس ـ بفرماييد) دو اخطار قانون اساسي دارم اگر اينها را وارد بدانيد شايد نيازي به مخالفت نباشد. يكي اصل (110)، در جلسه‌اي كه ما اين موضوع را بررسي مي‌كرديم چندين‌بار شما اخطار اصل (110) را پذيرفتيد و اصلاحاتي انجام داديد كه در اين پيشنهادها آن اصلاحات اعمال نشده، مثل شوراي عالي مجازي.

علی اردشیرلاریجانی
شوراي عالي مجازي را آوردند. سياست‌هاي مصوب شوراي عالي فضاي مجازي را در بند «الف» آوردند و در تبصره هم آوردند. آن اشكال را رفع كردند.

محمدحسین فرهنگی
چون ما گفته بوديم «مصوبات»، «سياست» ممكن است يك مصوبه باشد.

علی اردشیرلاریجانی
«سياست‌هاي مصوب».

محمدحسین فرهنگی
بله، در جزئيات ممكن است شوراي عالي مصوباتي داشته باشد. در گزارش ما عبارت «مصوبات» بود نه «سياست‌ها». اخطار دوم من هم اصل (44) هست. اينجا شركت‌هايي تأسيس شده كه طبق سياست‌هايي كه مقام معظم رهبري در ارتباط با اصل (44) قانون اساسي ابلاغ فرمودند اموري كه توسط بخش خصوصي قابل اجرا هست آنها را نمي‌شود به بخش حاكميتي و دولتي داد و اينجا ما وظايف وسيعي را كه بخش خصوصي مي‌تواند.

علی اردشیرلاریجانی
رعايت سياست‌هاي كلي اصل (44) هم در پيشنهادشان آوردند. اين دوتا ايراد را ندارد، حالا بحث ديگري است مي‌خواهيد مخالفت كنيد.

محمدحسین فرهنگی
من مخالفتم را به اين نحو عرض مي‌كنم كه ما در صحن علني مجلس به طور مفصل در مورد اجزاء بحث كرديم. در مورد اجزاء موضوعات مختلفي را به تصويب رسانديم، مكرراً رأي‌گيري شد. از نظر آيين‌نامه‌اي نمي‌دانم اگر مجلس در زمينه‌اي تصويب و مصوبه‌اي كرد، اين را در بازگشت به كميسيون و در قالب پيشنهاد مي‌توان تغيير داد يا نمي‌توان تغيير داد. به هر حال آنچه كه الان اينجا‌ در قالب اين پيشنهاد آمده هيچ‌كدام از ويژگي‌هاي مصوبات خودمان را در همين صحن و در محضر همكاران محترم ندارد. هدف‌گذاري‌هايي آنجا شده بود كه بخش قابل توجه آن هدف‌گذاري‌ها در اينجا نيست. اينجا پيش‌بيني‌هايي شده بود كه در زمينه‌هاي مختلف ما توسعه داشته باشيم، درخصوص روستاها توسعه داشته باشيم، درخصوص گسترش (IT) در مناطق مختلف كشور توسعه داشته باشيم، درخصوص حجم ترافيك توسعه داشته باشيم. هيچ‌كدام از اينها در پيشنهاد نيست، گويا اين بند را همكاران عزيزم پيشنهاد كردند فقط براي اينكه ما چند شركت داشته باشيم، اينها هيأت‌مديره داشته باشند و بتوانند حقوق‌هاي خوب بگيرند، چون قرار شد كه نفرات هم تغيير نكند، پرسنل هم تغيير نكند، تجهيزات هم تغيير نكند. آنچه باقي مي‌ماند فقط چند هيأت‌مديره و مديرعامل و اعوان و انصار هست كه اينها مي‌توانند درآمدهاي بالايي داشته باشند. غير از اين من در اين پيشنهاد هيچ خاصيت و اثر عملي جدي نمي‌بينم. بنابراين توصيه‌ام به همكاران اين هست كه به تصميمات قبلي خودشان پايبند باشند و به آن نكاتي كه درخصوص عدم توجه به مصوبات شوراي عالي مجازي كه يك نهاد رسمي است و آنجا رؤساي قوا حضور دارند و مسئولين تراز اول كشور از بخش‌هاي مختلف حضور دارند به آن اعتنا شده باشد. هرچه همكاران صلاح مي‌دانند همان مورد احترام خواهد بود، متشكرم.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، موافق صحبت كند.

محمد علی وکیلی
جناب آقاي يوسف‌نژاد موافق هستند، بفرماييد.

علی اصغر یوسف نژاد
آقاي محمدرضا نجفي نمايتده تهران به جاي بنده صحبت مي‌كنند.

محمد علی وکیلی
جناب آقاي مهندس نجفي بفرماييد.

محمدرضا نجفی
موافق
بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم ـ «الحمدلله رب العالمين» من در اينجا خدمت دوستان عرض مي‌كنم كه عمده تفاوتي كه متن پيشنهادي با متن كميسيون دارد در واقع در دو قسمت هست كه عمده تفاوت در قسمت «الف» هست، بقيه بخش‌ها هيچ تفاوت قابل توجهي با آن چيزي كه قبلاً در كميسيون مصوب شده بود و متفاوت با آنچه كه آقاي فرهنگي فرمودند هست و چنين تفاوتي وجود ندارد. بخش روستاها و همه‌چيز سر جاي خودش هست. اما در بند «الف» ما مي‌دانيم كه هر سازماني به مثابه يك موجود زنده در صورتي مي‌تواند نسبت به حفظ بقاء و ارتقاء جايگاه خودش اقدام بكند كه متناسب با تغييرات محيطي و محاطي بتواند ساختار و سازمان خودش را بازنگري و تجديد بكند. دوستان! مستحضريد ساختاري كه براي شركت زيرساخت طراحي شده متناسب با زماني است كه اساساً شما حوزه‌اي به نام IT و اينترنت در دنيا نداشتيد و عمدتاً حول محور مخابرات و تلفن اين ساختار طراحي شد. الان شما مي‌بينيد بالاي (50) درصد ظرفيت‌هاي كاري حوزه ارتباطات در دنيا، در حوزه IT هست. متأسفانه در كشور ما اين نسبت حداكثر و به سختي مي‌شود گفت كه ممكن است به (20) درصد برسد. شما مستحضريد تمامي بحث توسعه در تمام ابعادش متوقف به بحث ارتباطات و خصوصاً حوزه IT است. اغلب خدماتي كه در دنيا ارائه مي‌شود، دارد براساس بسترهاي IT ارائه مي‌شود و (IT base) هست. حالا شما نگاه بكنيد ما يك ساختاري با قدمت چند‌‌ ده‌ ساله به لحاظ محتوايي داريم كه قبل از بروز و ظهور چنين پارادايمي و حوزه كسب و كاري طراحي و اجرا شده. شما مي‌توانيد از يك ساختار قديمي انتظار داشته باشيد كه اهداف آن تغيير كرده، مأموريت‌هاي آن تغيير كرده، رسالت آن تغيير كرده، چشم‌انداز آن تغيير كرده و آن ساختار قديمي كه اساساً براي چنين منظور و اهداف و مأموريت و رسالتي طراحي و ايجاد نشده بتواند اين مأموريت‌ها را به سرانجام برساند. امكان ندارد كه ما تغييرات محيطي را در ساختار و سازمانمان رعايت و اعمال نكنيم و بتوانيم به اهداف و مأموريت‌هايمان برسيم. از جمله اهداف و مأموريت‌ها، من به چند نكته‌اش مي‌خواهم اشاره كنم كه در ابلاغيه مقام معظم رهبري در قالب سياست‌هاي كلي هم وجود داشته. ببينيد! مطابق با بند (35) سياست‌هاي كلي برنامه توسعه كشور ابلاغي مقام معظم رهبري موضوع بهره‌گيري از موقعيت ممتاز كشور با هدف تبديل ايران به مركز تبادلات ترافيكي ارتباطات و اطلاعات منطقه و گسترش حضور در بازارهاي بين‌المللي گفته شده، پس از قريب به پنج‌سال ما متأسفانه (5/1) درصد دوستان توجه كنيد، تنها (5/1) درصد از آن سهم معقول به قاعده (30) ترابايت بر ثانيه‌اي كه براي ما متصور است، ما (5/1) درصدش را محقق كرديم، آن در صورتي بوده كه حتي كشورهايي مثل عراق گرفتار اين بحث‌هاي داخلي‌شان بودند و الان با رفع اين مسائل داخلي با حضوري كه آنها پيدا مي‌كنند، فرصت‌هايي كه ما براي كسب اين بازار داريم از دست خواهد رفت. مطابق با بند (37) سياست‌هاي كلي برنامه ششم، باز ابلاغ مقام معظم رهبري افزايش سهم سرمايه‌گذاري زيرساختي در حوزه فناوري اطلاعات تا رسيدن به سطح كشورهاي برتر منطقه تعريف شده كه اين هم به دليل ضعف مفرط در توان فني و اجرايي و ساختار قديمي آن شركت امكان تحقق پيدا نكرده، مطابق با بند (36) سياست‌هاي كلي مقام معظم رهبري حضور مؤثر و هدفمند در تعاملات بين‌المللي فضاي مجازي جزء ضروريات است كه اين هم نياز به يك برندينگ و نياز به فعاليت‌هاي ترفيعي دارد كه اين سازمان با ساختار قديمي‌اش قابليت انجام اين كار را ندارد. (رئيس ـ متشكريم). لذا آقاي دكتر من مي‌خواهم عرض كنم كه ما براي اينكه بتوانيم اهداف، مأموريت‌ها، چشم‌انداز، رسالتي كه براي حوزه ارتباطات تعريف كرديم محقق كنيم به ناگزير بايد به الزامات آن هم پايبند باشيم. از الزامات تحقق اين اهداف و مأموريت و چشم‌انداز اين است كه ساختاري متناسب با اين اهداف تعريف كنيم و تغييرات محيط و محاط را در آن لحاظ كنيم در غير اين صورت آقاي دكتر پيش‌پيش مي‌شود گفت كه ما انتظار تحقق اين اهداف و چشم‌انداز مأموريت را نبايستي داشته باشيم.

علی اردشیرلاریجانی
خيلي ممنون، دولت بفرماييد.

محمدجواد آذری جهرمی
بسم الله الرحمن الرحيم و به نستعين هدف‌گذاري ترانزيت به عنوان يك درآمدي كه مي‌تواند (5000) ميليارد تومان براي كشور محقق كند، ميسر نخواهد بود مگر با داشتن ابزار، ابزار يك اجازه سرمايه‌گذاري است كه در ماده (83) داده شده، موضوع دوم تغيير ساختار است كه ساختار را مشخصاً به دو بخش داخل و خارج تقسيم كرديم، در بخش داخل دستور و تكليف داريم كه در حوزه حاكميتي بمانيم، به بخش خصوصي ورود نكنيم، اما در حوزه خارج با توجه به انحصاري كه مصوبات شوراي عالي امنيت ملي به شركت ارتباطات زيرساخت داده، مجموعه را جداسازي كرديم كه بتوانيم به صورت چابك عمل كنيم، بنابراين دولت با پيشنهاد نمايندگان محترم در خصوص جايگزيني ماده (83) موافق است و اين مقوله هم در خصوص موضوع شبكه ملي اطلاعات و ساير راندها و رنك‌ها در پيشنهادات مواد (84) و (85) با هماهنگي كميسيون فرهنگي جناب آقاي پژمانفر و آقاي سالك تنظيم شده و ارائه شده و اميدواريم نمايندگان با رأي مثبت خودشان اين فضا را فراهم كنند كه ما بتوانيم موقعيت استراتژيك جمهوري اسلامي ايران را در منطقه فراهم كنيم.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، كميسيون بفرماييد.

محمد خدابخشی
بسم الله الرحمن الرحيم در مصوبه كميسيون يك لغتي كه در گزارش اوليه كميسيون بوده اينجا اشتباه تايپ شده، «ترافيك» نيست در بند «الف» و «ترانزيت» هست، اين دوستان درست گفتند ما اين كلمه را اصلاح مي‌كنيم، بعد همين بحث‌هايي كه دوستان مطرح كردند در كميسيون مطرح شد و كميسيون مخالفت كرد. از جمله در بحث ترانزيت بين‌الملل اينجا اگرچه به فعاليت دولت اشاره شده ولي هيچ نقشي براي بخش خصوصي در نظر گرفته نشده، اين با سياست‌هاي دولت و مجلس كه مي‌خواهند اقتصاد را مردمي كنند مغايرت دارد. به همين دليل ما با جايگزيني مخالف هستيم.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، پيشنهاد جناب آقاي سبحاني‌فر در پيوست (27) صفحات (2) و (3) جايگزين ماده (83) را دادند. حضار 220 نفر، نمايندگان نظرشان را براي اين جايگزيني اعلام بفرمايند، دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد، دولت موافق و كميسيون مخالف است، پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب شد. قرائت بفرماييد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
ماده 83 ـ الف ـ به وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات اجازه داده مي‌شود نسبت به افزايش ظرفيت انتقال (ترانزيت) پهناي باند (رئيس ـ ترانزيت را بايد انتقال بنويسيد در پرانتز كه اشكال نداشته باشد) عبوري از كشور به (30) ترابيت بر ثانيه اقدام نمايد و براي ارائه خدمات ماهواره‌اي سنجش از راه دور و توسعه خدمات و كاربردهاي فناوري اطلاعات و ارتباطات از طريق دستگاه‌هاي وابسته نسبت به مشاركت و سرمايه‌گذاري با بخش خصوصي و شركت‌هاي خارجي در پروژه‌هاي فيبرنوري و پروژه‌هاي زيرساختي ارتباطات و فناوري اطلاعات، ماهواره‌هاي سنجشي و مخابراتي و توسعه زيرساخت‌هاي علوم و فناوري فضايي به ‌استثناي شبكه‌هاي مادر مخابراتي، امور واگذاري فركانس و (رئيس ـ ترافيك نياورديم ترانزيت است، ترابايت را مي‌گوييد) آقاي دكتر! نه آن ترابيت است، درست است، (رئيس ـ اجازه داده مي‌شود، بله بخوانيد) و شبكه‌هاي اصلي تجزيه و مبادلات و مديريت خدمات پايه پستي و با رعايت سياست‌هاي كلي اصل (44) قانون اساسي و سياست‌ها و مصوبات.

علی اردشیرلاریجانی
اين «سياست‌ها» بايد اينطور شود «و سياست‌ها و مصوبات شوراي عالي فضاي مجازي»، چون همه‌اش سياست نيست، سياست‌ها و مصوبات شوراي عالي مجازي.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
مصوبات شوراي عالي فضاي مجازي براي برآورده كردن نيازهاي كشور اقدامات زير را به عمل آورد: 1 ـ تغيير نام شركت ارتباطات زيرساخت به «شركت ملي ارتباطات ايران» و ايجاد سه شركت تابعه آن شامل «شركت انتقال يا (ترانزيت) ارتباطات بين‌الملل» با مأموريت حضور مؤثر در بازارهاي منطقه‌اي و بين‌المللي، «شركت فني و مهندسي شبكه‌هاي مخابراتي» با مأموريت تأمين نيازهاي فناورانه زيرساخت مادر مخابراتي و صدور خدمات فني و مهندسي و «شركت توسعه زيرساخت ارتباطي» با مأموريت توسعه، مديريت و نظارت بر زيرساخت‌هاي ارتباطي حاكميتي در چهارچوب امكانات موجود و تفكيك مأموريت‌ها و در سقف پست‌هاي سازماني موجود اقدام و اساسنامه شركت‌هاي فوق را حداكثر ظرف مدت شش ماه به تصويب هيأت وزيران برساند و نيز به شركت ملي ارتباطات ايران اجازه داده مي‌شود از طريق شركت‌هاي تابعه خود به منظور شتاب بخشي به توسعه زيرساخت‌ها و حضور مؤثر در بازارهاي منطقه‌اي و بين‌المللي صدور خدمات فني و مهندسي و پهناي باند نسبت به مشاركت و سرمايه‌گذاري مشترك با بخش‌هاي خصوصي و عمومي غيردولتي و شركت‌هاي خارجي با رعايت منافع ملي اقدام نمايند. 2 ـ در توسعه زيرساخت‌هاي خدمات الكترونيكي در مناطق محروم و روستايي سرمايه‌گذاري نمايد به گونه‌اي كه امكان ارائه حداقل چهار خدمت الكترونيكي اصلي دولت، سلامت، آموزش، كشاورزي و بانكي در (80) درصد روستاهاي بالاي (20) خانوار كشور امكان‌پذير گردد. ب ـ به منظور توسعه دولت الكترونيك و حفظ يكپارچگي شبكه ملي اطلاعات و افزايش بهره‌وري زيرساخت‌هاي ارتباطي كشور، دستگاه‌هاي اجرائي و نهادهاي غيرنظامي كه داراي شبكه ارتباطي مستقل مي‌باشند، براي استفاده اختصاصي در قلمرو فعاليت‌هاي داخلي دستگاه مربوط مجاز بوده و براي ارائه خدمات زيرساخت ارتباطي و مخابراتي بر بستر شبكه ملي اطلاعات به ساير اشخاص حقيقي و حقوقي وفق قوانين و مقررات مربوط ملزم به أخذ مجوز از وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات و حسب مورد (رئيس ـ «و حسب مورد» نيست، بايد بنويسيم «أخذ مجوز وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات و وفق مصوبات شوراي عالي»، چون آنها هم طي دستورالعمل مي‌آيد) مصوبات شوراي عالي فضاي مجازي مي‌باشند. ج ـ دستگاه‌هاي اجرائي موظفند نسبت به الكترونيكي كردن كليه فرآيندها و خدمات با قابليت الكترونيكي و تكميل بانك‌هاي اطلاعاتي مربوط، تا پايان سال سوم اجراي قانون برنامه اقدام كنند. دستگاه‌هاي اجرائي مي‌توانند به منظور الكترونيكي كردن فرآيندها و خدمات از مشاركت بخش خصوصي استفاده نمايند. دستگاه‌هاي اجرائي مكلفند كليه خدمات قابل ارائه در خارج از محيط اداري خود و قابل واگذاري يا برون‌سپاري را به دفاتر پيشخوان خدمات دولت و دفاتر ارتباطات و فناوري اطلاعات ICT (آقاي دكتر اين ICT روستايي بود) (رئيس ـ بله) روستايي را حسب مورد واگذار كنند. تعرفه ارائه خدمات دولت الكترونيك بايد به تصويب كميسيون تنظيم مقررات برسد. وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات موظف است هر شش ماه يك‌بار گزارش عملكرد اين بند را به كميسيون صنايع و معادن مجلس شوراي اسلامي ارائه كند. د ـ دستگاه‌هاي اجرائي، واحدهاي زير نظر مقام رهبري اعم از نظامي و غيرنظامي در صورت موافقت ايشان، شوراهاي اسلامي شهر و روستا و مؤسسات خصوصي حرفه‌اي عهده‌دار مأموريت عمومي موظفند در سامانه‌هاي الكترونيكي خود، اقلام اطلاعاتي و آمار ثبتي موضوع قانون مركز آمار ايران مورد نياز براي ايجاد نظام جامع آمار ثبتي و شبكه ملي آمار ايران را ايجاد و حداكثر تا پايان سال دوم اجراي قانون برنامه امكان بهره‌برداري الكترونيكي و برخط آن را بر بستر شبكه ملي اطلاعات براي مركز آمار ايران فراهم نمايند. مركز آمار ايران مكلف است اقلام آمار ثبتي و نحوه توليد آن را حداكثر ظرف مدت (9) ماه براي هر يك از دستگاه‌ها تهيه و به آنها ابلاغ كند. ه‍ ـ كليه دستگاه‌هاي اجرائي كشور موظفند تا پايان سال دوم اجراي قانون برنامه، امكان تبادل الكترونيكي اطلاعات و پاسخگويي الكترونيكي به استعلام‌هاي مورد نياز ساير دستگاه‌هاي اجرائي را حسب شرح وظايف آنان در چهارچوب قوانين خاص و موضوعي، به صورت رايگان فراهم نمايند. تبصره 1 ـ آيين‌نامه اجرائي احصاء كليه استعلامات و ايجاد نظام استانداردسازي و تبادل اطلاعات بين‌دستگاهي در شش ماه اول برنامه توسط مركز ملي فضاي مجازي با همكاري وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات و ساير دستگاه‌هاي اجرائي ذي‌ربط تدوين و به تصويب شوراي عالي فضاي مجازي مي‌رسد. تبصره 2 ـ وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات موظف است تا سال دوم اجراي قانون برنامه، تمام زيرساخت‌هاي لازم را براي تعامل اطلاعاتي بين دستگاه‌هاي اجرائي بر بستر شبكه ملي اطلاعات، صرفاً از طريق مركز ملي تبادلات اطلاعات NIX و با استانداردهاي فني مصوب وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات را فراهم كند. و ـ به منظور توسعه دولت الكترونيك و عرضه خدمات الكترونيكي و نيز توسعه و استقرار خزانه‌داري الكترونيكي و اصالت بخشيدن به اسناد الكترونيكي از جمله اسناد مالي و حذف اسناد كاغذي در هر مورد كه به موجب قانون، تنظيم اوراق يا اسناد، صدور يا اعطاي مجوز، اخطار و ابلاغ، مبادله وجه، استعلام و مانند آن ضروري باشد، انجام الكترونيكي آن با رعايت مفاد قانون تجارت الكترونيك معتبر بوده و كفايت مي‌نمايد.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، پيشنهاد بعدي را بفرماييد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي دكتر الحاقي هم داريم.

علی اردشیرلاریجانی
الحاقي به اين؟

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي دكتر بله.

علی اردشیرلاریجانی
اگر چاپ‌شده داريم كه خودش يك بحث مستوفايي است، بفرماييد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آن هم «يا برون‌سپاري» است. الحاقي‌ها را مطرح كنم؟

علی اردشیرلاریجانی
لطفاً الحاقي‌ها را براي بعداً بگذاريد چون نمي‌رسيم، الحاقي به كجا؟‌ كجا آمده؟ چيزي كه اينجاست جايگزين (84) است. اجازه دهيد عبور كنيم، ماده بعدي را بفرماييد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
ماده بعدي باز جناب آقاي سبحاني‌فر پيشنهاد جايگزين دارند.

علی اردشیرلاریجانی
مطرح مي‌كنيد؟ پيشنهاد جايگزين را اگر مطرح نمي‌كنند، همين خوب است، مطرح نمي‌كنند، پيشنهاد ديگري اگر نيست.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي رئيس!‌ بند «الف» حذف داريم.

علی اردشیرلاریجانی
مطرح مي‌كنند؟

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي سليمي حذف بند «الف» را مطرح مي‌كنيد؟

علی اردشیرلاریجانی
بفرماييد، مطرح مي‌فرماييد؟ مطرح نمي‌كنند، پيشنهاد بعدي را بفرماييد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
حاج‌آقا! آقاي پژمانفر مي‌خواهند جايگزين مطرح كنند.

علی اردشیرلاریجانی
جايگزينش كجاست؟

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
پيوست (23) را مي‌گوييد يا پيوست (27)؟ (27)، آقاي دكتر بعدي است.

علی اردشیرلاریجانی
(27)، جايگزين (84)؟

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي پژمانفر بفرماييد.

علی اردشیرلاریجانی
امضا هم كه ندارد، بفرماييد.

نصراله پژمان فر
پیشنهاد دهنده
بسم الله الرحمن الرحيم عرض ارادت خدمت يكايك همكاران محترم دارم. اين پيشنهاد (83) و (84) و (85) يك كار مشتركي بود بين كميسيون صنايع و فرهنگي و خود دولت و همه نمايندگاني كه در اين موضوع نظر داشتند، اين پيشنهاد در ارتباط با ايجاد نظام اطلاعات در كشور داده شد كه بتوانيم تمامي فعاليت‌هايي كه در راستاي آموزش است، آموزش كاركنان ما اينجا مكلف كرديم كه دولت را ضمن خدمات‌رساني در ارتباط با سواد فضاي مجازي كاركنان اقداماتي را داشته باشد. در ارتباط با صيانت از محتوا، وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامي با همكاري وزارت كشور ارتباطات و فناوري، سازمان تبليغات، سازمان بهزيستي و تمامي دستگاه‌هايي كه در حوزه فرهنگ مؤثر هستند،‌ اينها بيايند اين كار را انجام دهند و بتوانند در فضاي مجازي امروز مؤثر واقع شوند. عزيزان و همكاران محترم! امروز در حوزه فضاي مجازي توسعه زيرساخت‌ها حداقل اثري است كه ما بايد پيگيري كنيم، اما مهم‌تر از توسعه زيرساخت‌ها توليد محتوايي است كه بايد بر اين پهناي باند قرار بگيرد و بايد موجب خدمات‌رساني به تمامي نيازهاي مختلف مردم باشد، لذا در ارتباط با تمام خدماتي كه بايد باشد، مثلاً در سازمان بورس اوراق بهادار آمديم گفتيم يك چنين خدمات مشخصي ارائه شود. در ارتباط با سازمان‌هاي مالياتي تكاليفي را كرديم كه براي دولت الكترونيك خودشان بتوانند خدماتي را انجام دهند و در راستاي توسعه شبكه ملي اطلاعات كه بتواند از وقوع تمامي جرائم سايبري و تمامي فعاليت‌هايي كه امروز موجب نارضايتي مردم است بتواند جلوگيري كند اين پيشنهاد داده شده، من بيشتر از اين اطاله كلام نمي‌كنم، روي اين بند (84) كار جدي صورت گرفته، مطالبه دولت هم هست كه ان‌شاءالله اين كار به نحو مقتضي صورت بگيرد، اميدواريم همانطوري كه دوستان كمك كردند در ماده (83) رأي آورد ماده (84) را هم كمك كنند و ماده (85) هم باز به همين ترتيب در ارتباط با بحث‌هاي آموزشي است، كمك كنند ان‌شاءالله رأي بياورد.

علی اردشیرلاریجانی
پيشنهادشان در پيوست (27) صفحات (3) و (4) است. جايگزين ماده (84) به كميسيون تلفيق است. نه، كميسيون تلفيق كه گزارش داده، پيشنهادشان را مي‌توانند بدهند، كميسيون تلفيق مي‌تواند رسيدگي نكند، (حاجي‌بابايي ـ چاپ نشده، تخلف است) من نمي‌دانم كه چاپ شده! چاپ‌شده است، تاريخش را مگر نمي‌توانيد بخوانيد 23/10 است، چاپ‌شده‌اش اين است نه تخلف نبوده، نه الان از آقاي اميدوار رضايي پرسيدم نه تخلف نيست. آقاي حاجي‌بابايي شما كه نبايد تخلف را مشخص كنيد، شما در كميسيون تلفيق وظيفه‌ات را بايد انجام بدهيد، اين وظيفه براي شما نيست، اين چه حرفي است كه شما مي‌زنيد، همه جا را زير سؤال مي‌بريد؟ همه نمايندگان مي‌توانستند پيشنهادشان را به كميسيون تلفيق بدهند، كميسيون تلفيق هم تصميمش را گرفته، نمايندگان مي‌توانند پيشنهادشان را بدهند، شما هم مخالفت كنيد، چرا اول صبح اوقات‌تلخي مي‌كنيد؟ اگر مخالف صحبت مي‌كند، بكند.

محمد علی وکیلی
جناب آقاي عبادي مخالف هستند صحبت نمي‌كنند، جناب آقاي رحيمي‌جهان‌آبادي صحبت نمي‌كنند.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي حاجي‌بابايي جمعه نيست، اشهدبالله من اين را پنجشنبه همراهم بردم چرا خلاف مي‌گوييد؟ (حاجي‌بابايي ـ اين براي ما نيست) مال شما نبايد باشد، نمايندگان حق دارند، حرف شما تعجب‌آور است؟ نمايندگان حق دارند پيشنهادشان را به كميسيون تلفيق بدهند، كميسيون تلفيق مي‌تواند رعايت نكند، اين مصوبه روز پنجشنبه دست من بود، من اصلاً‌ جمعه سر كار نبودم، پنجشنبه اين را دادند، چرا خلاف مي‌گوييد؟‌ اگر مخالف هست، صحبت كند، مخالف ندارد، دولت بفرماييد. نظري نداريد، كميسيون بفرماييد.

محمد خدابخشی
دوستان شما متن پيشنهادي را با گزارش كميسيون مقايسه كنيد، تمام هدف‌گذاري‌هاي كمي كه ما انجام داديم، همه اينها حذف شده، يعني ماده‌اي و برنامه‌اي كه هدف‌گذاري كمي نداشته باشد قابل نظارت نيست، هر چقدر هم كه دولت كار و تلاش كند، ولي چون هدفگذاري كمي انجام نشده، واقعاً قابل قضاوت نيست. در بند «الف» ما توسعه دولت الكترونيك را آورديم، در بند «ب» ما چند تا هدفگذاري مهم كه يكي قرار گرفتن كشور در سطح سه كشور برتر منطقه اين حذف شده، در جاي ديگري كاهش مراجعات حضوري سالانه (5/12) درصد كه هم باعث كاهش آلودگي هوا مي‌شود و هم باعث كاهش مراجعات مردم مي‌شود، باعث سرعت عمل در دستگاههاي اجرايي مي‌شود، در مورد سوم افزايش سالانه (5/7) درصد تجارت الكترونيك را باز حذف كردند، (10) برابر كردن محتواي ديجيتال داخلي، همه اينها حذف شده، اين در مقايسه با گزارش كميسيون واقعاً ناقص است، خواهش ما اين است كه به اين پيشنهاد رأي ندهيد، واقعاً پيشنهاد و ماده‌اي نيست كه شما بعداً به عنوان نماينده بخواهيد عملكرد وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات را ارزيابي و اندازه‌گيري كنيد و اين وزارتخانه را مؤاخذه كنيد. ما با اين جايگزيني مخالف هستيم.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، حضار 215 نفر، پيشنهادي كه مطرح شد در پيوست (27) صفحه (3) مطرح شده كه آقاي پژمانفر مطرح كردند، دولت موافق و كميسيون مخالف است، نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند، دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد، رأي‌تان را داديد؟ پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. پيشنهاد بعدي را بفرماييد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي دكتر پيشنهاد بعدي حذف بند «الف» را داريم. حاج‌آقاي سليمي هستند.

علی اردشیرلاریجانی
حذف بند «الف» را مطرح مي‌فرماييد؟

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
حاج‌آقاي سليمي كه نيستند.

علی اردشیرلاریجانی
نه مطرح نمي‌كنند.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي دكتر! در بند «الف» در سطر سه آقاي محمودزاده مي‌گويند «و روستا» را حذف كنيم.

علی اردشیرلاریجانی
در سطر سه؟

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
شهر و روستا «و روستا» را حذف كنيم.

علی اردشیرلاریجانی
شوراي روستا را حذف كنند. مطرح مي‌فرماييد؟ بفرماييد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي محمودزاده بفرماييد.

جلال محمودزاده
پیشنهاد دهنده
بسم الله الرحمن الرحيم ضمن عرض سلام و خسته نباشيد خدمت همكاران محترم، همچنان كه مستحضر هستيد در بحث ماده (83) بند «ج» ما آورديم كه تا پايان سال برنامه ما دولت را مكلف كرديم كه در بحث گسترش فعاليت‌هاي اينترنتي در سطح كشور و در روستاها عمل كند، اما ما در ماده (84) عزيزان و همكاران محترم آورديم كه تا پايان سال دوم برنامه دولت و دستگاه‌هاي اجرايي موظف هستند كه بحث اطلاعات الكترونيكي را در سطح شهرها و روستاها تقويت كنند. اما عزيزان! ما اينجا ما در ماده (84) آورديم كه همه روستاها در بحث اطلاعات اصلاحات‌پذير الكترونيكي‌ و همچنين استعلامات هويت اشخاص حقيقي، كالاها و خدمات و دارايي‌هاي منقول و غيرمنقول عمل كنند. با توجه به اينكه ما بسترهاي لازم را در حال حاضر در روستاها نداريم و متأسفانه ما در روستاهاي بالاي (100) خانوار هم در بعضي از شهرها بالاي (200) خانوار هم ما امكانات اينترنتي و ارتباطات الكترونيكي را نداريم و اين مسأله باعث خواهد شد ما شوراهاي اسلامي روستاهاي كوچك را تحت فشار قرار دهيم براي استعلاماتي كه از سيستم اينترنتي و بر اساس دولت الكترونيك بايد عمل كنند. بنابراين به نظر من وجود «و روستاها» در اين ماده اضافي است و ضرورت ندارد و باعث مي‌شود كه شوراهاي روستايي كه امكانات و ارتباطات اينترنتي ندارند با استعلاماتي كه دارند انجام مي‌دهند با مشكل روبرو مي‌شوند. خواهش من از عزيزان اين است كه با حذف اين كلمه «و روستا» جمله را درست كنيم و شوراي اسلامي شهرها و ساير دستگاه‌هاي اجرايي و مؤسسات خصوصي موظف شوند كه استعلامات خودشان را از طريق سيستم الكترونيكي انجام دهند، چون زمينه و بستر لازم در روستاها فعلاً ‌وجود ندارد و در پايان برنامه هم به اين صورت كه ما داريم پيش مي‌رويم اين زمينه فراهم نخواهد شد، بنابراين خواهش من از عزيزان و بزرگواران اين است كه به حذف كلمه «و روستا» رأي مثبت دهند. متشكرم

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، پيشنهادشان حذف كلمه «و روستا» در بند «الف» است. مخالف اگر صحبت نمي‌كند، دولت و كميسيون مخالف هستند، حضار 215 نفر، پيشنهاد حذف روستا در سطر سوم ماده «الف» به رأي گذاشته مي‌شود، نمايندگان نظرشان را اعلام بفرمايند، عزيزان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد، دوستان رأي‌شان را اعلام فرمودند، پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. پيشنهاد ديگر.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
خانم سعيدي حذف بند «ج» را پيشنهاد دارند، كه تشريف ندارند. بند (2) بند «ج».

علی اردشیرلاریجانی
بند (2) انتشار اعلاميه‌ها؟

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
بله، آقايان حضرتي، وكيلي، موسوي، كواكبيان هستند.

علی اردشیرلاریجانی
بفرماييد، چه كسي مطرح مي‌كند؟ آقاي حضرتي مطرح مي‌كنند.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي حضرتي بفرماييد.

الیاس حضرتی
پیشنهاد دهنده
بسم الله الرحمن الرحيم همكاران محترم توجه بفرمايند! سازمان‌ها و وزارتخانه‌هاي مختلفي هستند كه تلاش دارند آگهي‌هايشان منتشر نشود، مزايده مي‌گذارند، منتشر نشود، مناقصه مي‌گذارند، منتشر نشود، در يك خلأيي بعضي از اقدامات را انجام دهند، به دور از اطلاع عموم و در يك رسانه خيلي محدود بدون مخاطب منتشر كنند و براي خواص و افرادي كه نظر خودشان هست، مدنظر قرار دهند در اين مناقصه شركت كنند، فلذا عده‌اي در تلاشند متأسفانه كه به اين امر كمك كنند. از طرفي ديگر تمام روزنامه‌ها و نشريات براي بالابردن آگاهي عمومي و بالابردن اطلاعات عمومي هر روز تيراژ وسيعي دارند و براي اينكه ما بتوانيم تمام اطلاعات لازم را در اختيار مردم قرار دهيم و مردم بتوانند به راحتي تصميم بگيرند با سلايق و طيف‌ها و طبقات مختلف بايد در تمام نشريات و مخصوصاً نشريات و روزنامه‌هاي كثيرالانتشار، آگهي‌ها منتشر شود تا همه مردم با اطلاع كافي بتوانند در آن موضوع شركت، مساعدت و كمك كنند. اگر بخواهيم اين موضوع را به سايت محدود و كم‌تيراژ يك وزارتخانه، يك مؤسسه محدود كنيم، قطعاً به اطلاع عمومي ظلم كرديم و به تصميم‌گيري آحاد ملت كمك نكرديم. فلذا من خواهش مي‌كنم بر اساس قانوني كه ما داريم، اطلاعات بايد در اختيار عامه مردم قرار بگيرد، امكان دسترسي به اين اطلاعات بايد از طريق نشريات و تمام روزنامه‌هاي عمومي براي مردم فراهم شود و اين يك ظلم آشكاري هم براي مردم، هم براي دولت و هم براي رسانه‌ها است. خواهشم اين است كه به حذف اين رأي بدهيد.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، پيشنهادشان حذف بند (2) است. مخالف صحبت مي‌كند؟

محمد علی وکیلی
مخالف جناب آقاي دلخوش هستند.

علی اردشیرلاریجانی
صحبت نمي‌كنند، دولت و كميسيون مخالف هستند. حضار 217 نفر، پيشنهاد حذف بند (2) را به رأي مي‌گذاريم. نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد.

محمد علی وکیلی
آقاي رئيس! من در اينجا اخطار قانون اساسي دارم.

علی اردشیرلاریجانی
چه اخطاري؟

محمد علی وکیلی
اين تبعيض ناروا است. (50) درصد مردم دسترسي به اينترنت ندارند. انحصار اينها به اينترنت و به الكترونيكي كردن اينها.

علی اردشیرلاریجانی
انحصار ايجاد نكرده.

محمد علی وکیلی
گفته «به جاي روزنامه‌ها»، اين ابلاغيه بود. اگر «يا» بيايد درست مي‌شود، ولي «به جاي» انحصار ايجاد مي‌كند و اين خلاف بند (9) اصل (4) قانون اساسي است.

علی اردشیرلاریجانی
«انتشار اعلاميه‌هاي پذيره‌نويسي و دعوتنامه‌هاي مجامع عمومي و اطلاعيه از طرف شركت» يعني اينكه يا مي‌توانند به روزنامه‌ها بدهند يا اين كار را كنند، مفهومش اين است. «به جاي» يعني اينكه مي‌توانند به روزنامه‌ها بدهند، اگر به روزنامه‌ها ندادند اين كار را كنند. اشكالي ندارند، مفهومش اين است، حذف روزنامه‌ها نيست.

محمد علی وکیلی
حذف است.

علی اردشیرلاریجانی
بحث نكنيد،‌ شما اخطارتان را داديد من قبول نكردم.

محمد علی وکیلی
مخالف پيشنهاد خود دولت است، حداقل «با» را «يا» بنويسيد.

علی اردشیرلاریجانی
مي‌دانم، آقاي عزيز كه اينجا بحث مي‌كنيد، معني‌اش اين است كه تا به حال بايد روزنامه‌هاي كثيرالانتشار اينها را توزيع مي‌كردند، مي‌گويد به جاي آن مي‌تواند اينجا باشد، نفي روزنامه‌ها نكرده است. ما گفتيم ثبت شد، حذف جزء را هم مي‌توانيد پيشنهاد بدهيد، پيشنهاد حذف جزء دارند بفرمايند.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي رئيس! آقاي موسوي پيشنهاد حذف جزء دارند كه فرموده‌اند «به جاي انتشار» تا «جرايد» حذف شود.

علی اردشیرلاریجانی
آن وقت چه مي‌شود؟ مي‌شود: «انتشار اعلامیه‌های پذیره‌نویسی و دعوتنامه‌های مجامع عمومی و اطلاعیه‌ها از طرف شرکت»، جايش اينجا نيست، اين مي‌خواهد بگويد اين شبكه ملي اطلاع‌رساني ملي كه ايجاد كرديم، اين كار را هم مي‌تواند بكند. اين را كه حذف كنيد ديگر جاي اين اينجا نيست، براي خود روزنامه‌ها قانون دارد. اين قابل طرح نيست. ببينيد آقاي كواكبيان، دوستان! اين اصلاً نمي‌خواهد بگويد به روزنامه‌ها ندهيد، ما قانون داشتيم كه اين‌گونه اطلاعات و تغييرات در هيأت‌مديره‌ها بايد در روزنامه درج شود. اينجا مي‌خواهد بگويد به جاي آن مي‌توانيد اينجا بدهيد. نه اينكه به روزنامه‌ها ندهيد، مي‌توانيد به روزنامه‌ها بدهيد يا اين كار را كنيد. حالا اين را روشن مي‌كنيم. ببينيد! مي‌شود: «انتشار اعلامیه‌های پذیره‌نویسی و دعوتنامه‌های مجامع عمومی و اطلاعیه‌ها از طرف شرکت» (وكيلي ـ «علاوه بر») نه، «علاوه» نيست، اين را كميسيون بايد بگويد. مي‌خواهد بگويد يا اين يا آن. مقصودتان اين بوده؟ يا قبلاً در روزنامه‌ها بوده مي‌خواهد بگويد در اينجا هم مي‌توانند. نه، انحصار نيست. (وكيلي ـ «و يا») «يا» هم در اينجا نمي‌خورد. «انتشار اعلامیه‌های پذیره‌نویسی و دعوتنامه‌های مجامع عمومی و اطلاعیه‌ها از طرف شرکت».

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي دكتر! اصرار به حذف دارند.

علی اردشیرلاریجانی
حذف چه؟

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
همين آقاي دكتر، از «شركت» به بعد.

علی اردشیرلاریجانی
اين را نمي‌شود، اين را حذف كنيم ديگر اصلاً جايش اينجا نيست. ببينيد! ما قانون داريم كه اين‌گونه پذيره‌نويسي‌ها، دعوتنامه‌هاي مجامع و اينها بايد به روزنامه‌ها داده شود. اينجا مي‌خواهد بگويد مي‌توانند به روزنامه‌ها بدهند، مي‌توانند از اين شبكه استفاده كنند. اگر اين را حذف كنيد اصلاً محتوايش از بين مي‌رود. حالا كميسيون بگويد، مقصودتان در اينجا اين بوده؟ ايجاد انحصار نيست.

حمیدرضا فولادگر
گفته «به جاي»، نگفته «علاوه بر».

علی اردشیرلاریجانی
گفته يا روزنامه بدهند يا اينجا، مقصود از «به جاي» اين است. (وكيلي ـ آقاي دكتر! وقتي مي‌گويد «به جاي» يعني آن جايگزين روزنامه‌ها مي‌شود) به هر حال اينجا انحصار نيست، يعني مقصود اين نيست كه اينجا باشد و در روزنامه‌ها نباشد. انحصار نيست، بگذريم. پيشنهاد ديگري اگر هست بفرماييد. ثبت شده، مي‌گويد اين انحصار نيست.

مصطفی کواکبیان
بايد اين را اصلاح كنيم.

علی اردشیرلاریجانی
اصلاح كنيم؟ چه كارش كنيم؟ اين با صدر ماده كه گفته شركت‌هاي ثبت‌شده نزد سازمان بورس و اوراق بهادار در موارد زير مي‌تواند، نگفته كه الزام است. مي‌توانند اين كار را كنند، اين اشكالي ندارد، مبهم نيست. آقاي قاضي‌زاده! پيشنهاد ديگري هست بفرماييد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي مفتح! حذف بند (4) را مطرح مي‌كنيد؟ بفرماييد.

محمدمهدی مفتح
پیشنهاد دهنده
بسم الله الرحمن الرحيم آقاي دكتر! خواهش من اين است يك لحظه عنايت بفرماييد. ما در بند (4) مي‌خواهيم حضور در مجامع عمومي شركت و اعمال حق رأي را از اين طريق انجام شود. ببينيد دوستان، نمايندگان محترم! مهمترين جهت‌گيري برنامه پنجساله پنجم توسعه اقتصادي است و مهمترين شيوه توسعه اقتصادي ما مشاركت بخش خصوصي در فعاليت‌هاي اقتصادي است. ما در اينجا داريم نظام بنگاهداري را به هم مي‌زنيم. يك نفر كه در يك شركت بخش خصوصي سهامدار است، مهمترين راه اعمال ديدگاه و نظر و كنترل عمليات شركت براي اين سهامدار، شركت در مجمع عمومي است. بايد در مجمع عمومي شركت كند، شايد به ذهن اين مطلبي نرسد، شريك ديگري كه در مجمع عمومي آمده، سهامدار ديگري كه آمده، نكته‌اي را بگويد، اين هم با آن موافق يا مخالف باشد. ما آمديم اين مهمترين ركن اعمال مالكيت و اعمال نظارت سهامداران بخش خصوصي را در بنگاه و در شركت كه مجمع عمومي است، را هم از بين مي‌بريم. درست است گفته «مي‌تواند»، اما اين مي‌تواند در جاهايي كه مورد نظرشان باشد ممكن است عمل كنند. ما قانون محكم تجارت را كه سالهاست مجلس مي‌خواهد اصلاح كند و هنوز نتوانسته، با اين فرآيندي كه مي‌بينيم در كميسيون در چه وضعي بوده، در صحن علني در چه وضعي هست را داريم به هم مي‌زنيم، داريم اركان اين قانون مهم را به هم مي‌زنيم. من فكر مي‌كنم كه واقعاً براي بخش خصوصي يك مشكل اساسي در اداره و در ورود به فعاليت‌هاي اقتصادي ايجاد شود. خواهش و پيشنهاد بنده اين است كه مجامع عمومي شركت و اعمال حق رأي را به اين ترتيب انجام ندهيم. سهامداران بيايند در مجمع عمومي بنشينند، آنجا گزارش هيأت مديره را بشنوند، گزارش مديرعامل را بشنوند، گزارش حسابرس و بازرس را بشنوند، سؤالات‌ و ابهامات‌شان را مطرح كنند، بعد هم حضوراً رأي بدهند. بگذاريد از سهام‌شان، از سرمايه‌گذاري‌شان بتوانند دفاع كنند. اگر مشكلاتي براي مديران در حين عمل پيش آوردند، مشكلاتي ايجاد كردند، آنها را بيان كنند و جلوي اشتباهات احتمالي و يا مسيرهاي احتمالي را بگيرند. اگر به اين‌گونه باشد و اگر در جايي عمل بشود، من فكر مي‌كنم كه واقعاً كساني از بخش خصوصي كه مي‌خواهند در حوزه اقتصاد فعال باشند، به اين ترتيب وارد فضاهاي شركت نشوند. (رئيس ـ متشكريم) من اين را كاملاً براي توسعه اقتصاد كشور و رشد بخش خصوصي مناسب نمي‌دانم و پيشنهادم اين است كه دوستان به حذف اين بند رأي بدهند.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، پيشنهادشان حذف بند (4) است، اگر مخالف صحبت نمي‌كند دولت و كميسيون مخالف هستند. حضار 212 نفر، پيشنهاد جناب آقاي مفتح حذف بند (4) است. نمايندگان نظرشان را اعلام بفرمايند. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. آقاي حاجي‌بابايي! اين بند «د» عيناً در قانون دائمي هست، ماده (50) قانون دائمي تفصيلاً بند «د» را آورده است. «دولت مجاز است سامانه تداركات الكترونيك دولت را براي اجراي تمام مراحل، انواع معاملات»، مفصلاً آمده است. (قاضي‌زاده‌هاشمي ـ آنجا «مجاز است» را تكليف كرده) فقط «مجاز است» را مكلف كرده، بقيه‌اش هست. بند «ه‍» را بفرماييد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي رئيس! آقاي كريمي در سطر اول بند «ه‍» مي‌گويند «شركت پست» را حذف كنيم. بفرماييد.

علی اکبر کریمی
پیشنهاد دهنده
بسم الله الرحمن الرحيم جناب آقاي دكتر لاريجاني عنايت بفرماييد! همكاران محترم هم عنايت كنند اين بحث مهمي است. دفاتر ارتباطات و فناوري روستايي (ICT) امروز نقش بسيار مهمي در زندگي روستاييان ما دارند و صرفه اقتصادي زيادي براي كاهش ترددشان دارند و لزوم توسعه اين دفاتر هم امري ضروري و بديهي است. نكته‌اي كه در خصوص اين بند وجود دارد اين است كه وزارت ارتباطات در سالهاي گذشته با واگذاري شركت مخابرات، قالب و واحد تشكيلاتي در استان‌ها نداشت. در طي دو، سه سال اخير ادارات كل ارتباطات و فناوري در استان‌ها تشكيل شده و عملاً اين اداره كل وظايف وزارت ارتباطات را به عهده دارد. در اين بند صدور مجوز دفاتر ICT هم به نظر وزارت ارتباطات و هم شركت ملي پست موكول شده است.

علی اردشیرلاریجانی
اين درست است،‌ بايد بنويسيم در چارچوب وظايف خاص خودشان. درست مي‌گوييد، مخلوط نوشته شده است. آقاي كريمي! حالا اگر بنويسيم در چارچوب وظايف خاص خودشان باز هم پيشنهاد حذف داريد؟

علی اکبر کریمی
آقاي دكتر!‌ در اساسنامه شركت پست هيچ بندي كه ناظر بر چنين فعاليتي براي شركت پست باشد نيست. همان ادارات كل ارتباطات و فناوري استان‌ها كه وابسته به وزارت ارتباطات است، اين وظيفه را در استان‌ها به عهده دارد و انجام مي‌دهد. ذكر عبارت شركت پست موضوع مورد بحث اين بند را دچار تناقض مي‌كند. به هر حال دو تا متولي دارد براي آن تعيين مي‌شود، واقعاً هم نيازي نيست. اگر اين شركت پست حذف شود وزارت ارتباطات با واحد استاني كه الان دارد اين موضوع را توليت مي‌كند و حل مي‌شود.

علی اردشیرلاریجانی
خيلي ممنون پيشنهادشان حذف «شركت ملي پست» در بند «ه‍» است. مخالف صحبت نمي‌كنند، دولت و كميسيون نظري ندارند.

محمد علی وکیلی
آقاي رئيس! تذكر دارند.

علی اردشیرلاریجانی
تذكر را بفرماييد، (فولادگر ـ اخطار داريم) اخطار را هم الان گوش مي‌كنيم.

محمد علی وکیلی
جناب آقاي دهقاني بفرماييد.

محمد دهقانی نقندر
تذکر آیین نامه
بسم الله الرحمن الرحيم من خدمت جناب‌عالي و همه همكاران صبح‌بخير عرض مي‌كنم. جناب آقاي رئيس! چون اقدامات مجلس يك رويه ايجاد مي‌كند، من خواستم اصل (184) آيين‌نامه را خدمت جناب‌عالي يادآوري كنم. در پايان بند «ه‍» ماده (184) آورده: «چنانچه اصل رأي نياورد»، يعني اصل ماده رأي نياورد «موضوع براي رسيدگي مجدد به كميسيون تلفيق برگشت داده خواهد شد تا در اسرع وقت و حداكثر طبق مهلتي كه هيأت‌رئيسه تعيين خواهد كرد گزارش مجدد خود را به مجلس ارائه دهد». آقاي دكتر! منظورم اين تكه است؛ «نمايندگان مي‌توانند حداكثر تا پايان همان روز پيشنهادهاي خود را به كميسيون تسليم نمايند». به نظر من دو تا ايراد وارد شد، يكي اينكه جناب آقاي رضائي مي‌فرمايند كه پيشنهادها به ما داده مي‌شود يا به ايشان داده شده و ايشان اجازه چاپ داده، اين خلاف بوده، پيشنهادها بايد به كميسيون داده شود. اين در اينجا روشن است، چون الان ماده (184) ملاك ما است. اگر ماده (184) را حاكم نمي‌كرديم و ماده (153) را حاكم مي‌كرديم، آنجا يك راهي پيدا مي‌شود كه (12) ساعت بعد از پايان امر بتوانند حتي به هيأت‌رئيسه تقديم كنند. اما اينجا نگاه آيين‌نامه بر مبناي ماده (184) اين است كه پيشنهاد هم بايد در همان روز داده شود و هم اينكه به كميسيون داده شود. ملاك كميسيون هم يا رئيس‌ آن يا نواب رئيس يا دبير كميسيون است. بنابراين پيشنهادهايي كه از طريق آقاي رضايي معاون محترم قوانين آمده و چاپ شده، به نظر من منطبق بر آيين‌نامه نيست. بايد بر اساس كميسيون، يا دبير كميسيون و يا رئيس كميسيون اجازه چاپ پيشنهادات را مي‌دادند. من عذرخواهي مي‌كنم.

علی اردشیرلاریجانی
حالا ما اين را بررسي مي‌كنيم، چون اينجا براي بعد از ارائه گزارش كميسيون هم خلأ دارد. ولي حالا بررسي مي‌كنيم ببينيم چيست. اخطارتان را بفرماييد.

محمد علی وکیلی
اخطار، جناب آقاي فولادگر بفرماييد.

حمیدرضا فولادگر
اخطار
بسم الله الرحمن الرحيم جناب آقاي رئيس! اخطار اصول (110) و (44) قانون اساسي را دارم. يك موردش كه گذشتيم، آن چيزي كه شما تصويب كرديد في‌المجلس اختيار تأسيس سه تا شركت دولتي را داديد كه بزرگ شدن حجم دولت است، وظايفش هم كارهاي بخش خصوصي بود. صدور خدمات مهندسي، فناوري كار دولت نبود، حالا اينكه گذشت.

علی اردشیرلاریجانی
نه، آن را براي زيربناها نوشتند.

حمیدرضا فولادگر
نخير، كارهايي كه برايش گفتند، صدور خدمات مهندسي كه كار دولت نيست.

علی اردشیرلاریجانی
نه، فرمايش‌تان دقيق نيست،‌ آنجا گفتند: ««شركت انتقال (ترانزيت) ارتباطات بين‌الملل» با مأموريت حضور مؤثر در بازارهاي منطقه‌اي و بين‌المللي، «شركت فني و مهندسي شبكه‌هاي مخابراتي» با مأموريت تأمين نيازهاي فناورانه زيرساخت مادرمخابراتي.

حمیدرضا فولادگر
«و صدور خدمات فني و مهندسي».

علی اردشیرلاریجانی
زيرساخت كه براي دولت است.

حمیدرضا فولادگر
همان ترانزيتش هم با ظرفيت بخش خصوصي است. (رئيس ـ نه، روشن نيست) حالا اينكه گذشت شبهه آيين‌نامه‌اي هم دارد هيچ. الان من مي‌خواهم روي بند «ه‍» اين اخطار را بدهم. آقاي دكتر! بند «ه‍»؛ وزارت ارتباطات و شركت پست بيايند كارهاي دفاتر ارتباطات را افزايش بدهند، بيايند ICT روستايي را افزايش بدهند. اين كار دولت نيست، ICT روستايي كار بخش غيردولتي است. دفاتر پيشخوان كار بخش غيردولتي است، كار دولت نيست. تمهيد مقدمات باشد يك حرفي، كمك كنند يك حرفي، خود دولت كه نمي‌تواند بيايد (2000) واحد ICT روستايي درست كند. (رئيس ـ درست است) اينكه صحيح نيست. تمهيد كنند، مقدماتش را فراهم كنند، كمك كنند، والا هم پيشخوان و هم دفاتر ICT روستايي كار بخش غيردولتي است. اتفاقاً دولت بايد خدماتش را به اينها بدهد، نه اينكه خودش بيايد اينها را توسعه بدهد.

علی اردشیرلاریجانی
بله، اخطارشان وارد است. يعني اين جزء مواردي است كه بايد با كمك بخش خصوصي انجام شود. نوشتند: وزارت و اينها ملكف هستند نسبت به افزايش اينها، «و نيز» را بايد برداشت، چون «و نيز» يعني خودشان هم مي‌توانند. بنابراين اخطارشان وارد است. نوشته‌ايد «و نيز»، يعني هم خودش مي‌تواند و هم بخش خصوصي. اخطارشان اين است. حضار 214 نفر، اخطار آقاي فولادگر را مي‌پذيرم، اخطار را به رأي مي‌گذاريم. نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند. دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم. تصويب نشد.

محمد علی وکیلی
آقاي رئيس! يك تذكر هم داريم.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي دكتر! پيشنهاد ديگر ما پيشنهاد آقاي موسوي‌لارگاني است.

علی اردشیرلاریجانی
پيشنهاد حذف«شركت ملي پست» چه شد؟ مي‌خواستيم رأي بگيريم. مخالف صحبت نكرد، دولت نظري نداشت، كميسيون هم مخالف بود. حضار 216 نفر، پيشنهادشان حذف «شركت ملي پست جمهوري اسلامي» در بند «ه‍» است. نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند. عزيزان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. پيشنهاد ديگري هست؟

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي دكتر! عذرخواهم، در سطر دوم آقاي موسوي‌لارگاني از «و نيز» تا آخر را پيشنهاد حذف داده‌اند.

علی اردشیرلاریجانی
مي‌شود: وزارت ارتباطات مكلفند نسبت به افزايش خدمات و فعاليت دفاتر ارتباطات و فناوري اطلاعات اقدامات كنند. آقاي موسوي! آن ديگر خيلي بيّن مخالف قانون اساسي مي‌شود، اينجا يك «و نيز» دارد، بفرماييد.

سیدناصر موسوی لارکانی
پیشنهاد دهنده
بسم الله الرحمن الرحيم آقاي دكتر!‌ خدمتتان عرض كنم اين بحث دفاتر ICT در روستاها همان‌طور كه جناب آقاي دكتر كريمي اشاره فرمودند براي مردم روستاها واقعاً يك كار بسيار ارزشمند و فوق‌العاده است. يعني رفت و آمد مردم از روستاها به شهرها را كاهش داده و باعث شده هزينه‌هاي مردم كاهش پيدا كند. آقاي دكتر!‌ اما نكته‌اي كه اينجا هست، اينها چندين مرتبه تجمع داشتند و به علت اينكه درآمدهايشان پايين است مشكلات زيادي دارند. خواهش من اين است همكاران عزيز توجه كنيد، همانطور كه عرض كردم دفاتر ICT روستايي همان‌طور كه با مشكلات زيادي روبرو هستند و براي اين مشكلات آمدند خدمت خود شما مراجعه كردند، حرفشان هم اين است كه اكثر قريب به اتفاق اين عزيزان كه از جوانان تحصيلكرده روستاها هستند، در ميان يك برزخي قرار دارند، از يك طرف مخابرات، پست‌بانك، خود پست، اينها با وجود اينكه معلوم نيست سرشان بر چه باليني باشد، مخابرات كه تقريباً اينها را رها كرده، پست‌بانك يك كارمزد جزئي به اينها مي‌دهد. يعني درآمدهاي اينها بسيار ناچيز است و اكثر اينها دنبال اين هستند كه دفاتر را تعطيل كنند. ببينيد! اگر ما يك برنامه‌ريزي كنيم كه يك حقوق و مزايايي براي اين جوانان تحصيلكرده در نظر بگيريم و فقط بحث كارمزد نباشد،‌ شايد قابل پذيرش باشد. اگر بحث كارمزد باشد ما داريم مجوز مي‌دهيم كه ساليانه (2000) دفاتر ICT اضافه شود. الان كه اين تعداد نيست، شما ببينيد اينها با مشكل روبرو هستند، درآمدشان ناچيز است، جواب هزينه‌هايشان را هم نمي‌دهد، چه برسد به اينكه يك حقوقي براي خودشان داشته باشند. جناب آقاي دكتر! تازه مشكلي كه اينها دارند، اگر خواستند معذرت مي‌خواهم حتي يك سرويس بهداشتي بروند بايد يك نفر را به جاي خودشان بگذارند. اگر بخواهند به يك نفر ديگر حقوق بدهند جايشان بنشيند كه درآمد ندارند.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي موسوي‌! پيشنهاد شما اين است كه كلاً از «و نيز» تا آخر حذف شود؟

سیدناصر موسوی لارکانی
بله،‌ ببينيد!‌ (2000) تا در هر سال اضافه شود، يعني (10) هزار تا دفتر ICT مي‌خواهد اضافه شود. آقاي دكتر! اينها الان درآمد ندارند، وقتي اضافه شود قطعاً از درآمد اينها كاسته مي‌شود. الان مثلاً بين سه، چهار تا روستا آمدند يك دفتر ICT زدند، بعد وقتي ما مجوز مي‌دهيم كه (2000) اضافه شود، اين در اكثر روستاها زده مي‌شود و از درآمد اين دفاتر ICT كاسته مي‌شود و ديگر اصلاً‌ برايشان صرفه اقتصادي ندارد، نمي‌توانند به كار ادامه بدهند. يعني همين كه هست را هم تعطيل مي‌كنند.

علی اردشیرلاریجانی
خيلي ممنون، پيشنهاد آقاي لارگاني حذف از «و نيز» تا آخر بند «ه‍» است. اگر مخالف صحبت نمي‌كند دولت و كميسيون مخالف هستند. حضار 219 نفر، پيشنهاد آقاي موسوي‌لارگاني را به رأي مي‌گذاريم. نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. اگر پيشنهاد ديگري نيست عبور كنيم.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي دكتر! يك پيشنهاد حذف ديگر داريم. آقاي فولادگر مطرح مي‌كنيد؟ تقريباً همين است، «ايجاد (2000) واحد» را مي‌خواهند حذف كنند.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي فولادگر عبور كنيم. (فولادگر ـ شدني نيست) اگر نبود كه كمتر مي‌كنند.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
حاج‌آقاي سليمي بند «و» را پيشنهاد حذف داده‌اند.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي سليمي بفرماييد.

علیرضا سلیمی
پیشنهاد دهنده
بسم الله الرحمن الرحيم آقاي دكتر! بند «و» را ببينيد، عمده‌اش اين انتهاي بند «و» است، واقعاً ما در قانونگذاري دچار يك تهافت هستيم. در صدر مي‌گويد: شركت پست مكلف است به منظور ايجاد تسهيلات براي اپراتورهاي پستي، نسبت به راه‌اندازي و ارائه خدمات راساً يا توسط ديگر اپراتورها در راه‌آهن، بنادر، فرودگاه‌ها اقدام نمايد. بعد آخرش مهم است، مي‌گويد: در اين راستا اين شركت از پرداخت هزينه‌هاي مربوط به ايجاد تسهيلات و امكانات مذكور شامل حق‌الارض ندهد، اجاره ندهد، حق‌الامتيازها را هم معاف ‌باشد. اين اخطار هم دارد. يعني ما بياييم حق‌الارض، حق‌الامتيازها، اجاره و همه را در اينجا معاف كنيم.

علی اردشیرلاریجانی
چون شركت پست دولتي است مي‌خواهند بگويند اگر در راه‌آهن، بنادر و فرودگاه‌ها يك جايي خواستند دكه‌اي بزنند، پول از آنها نگيرند، اينها است. اگر اجازه بدهيد عبور كنيم.

علیرضا سلیمی
آقاي دكتر! اگر اجازه بدهيد اين را مطرح كنيم، به خاطر اينكه معاف كردن اينها از اين امور خودش يك زمينه فسادي در كشور ايجاد مي‌كند. به نظر من زمينه فساد را بايد بخشكانيم، متشكريم.

علی اردشیرلاریجانی
پس پيشنهادتان حذف بند «و» است. مخالف صحبت مي‌كند؟

محمد علی وکیلی
مخالف وقت‌شان را به جناب آقاي قاضي‌پور داده‌اند، بفرماييد.

نادر قاضی پور
بسم الله الرحمن الرحيم با عرض سلام محضر ملت بزرگ ايران اسلامي به خصوص برادران عزيز نيروهاي مسلح در مرزهاي نظام مقدس جمهوري اسلامي. يادي هم كنيم از مدافعين حرم. آقاي لاريجاني، آقاي فرهنگي! يك تذكر هم دارم. الان جلوي مجلس هزاران جوان تحصيلكرده ايران اسلامي تجمع نموده‌اند. از مجلس، خانه ملت تقاضا دارند وضعيت كارشان را بازرسان عزيز صنعت و معدن تعيين كند، حضرت‌عالي يا يك نفر را بفرستيد، يا پيام بدهيد تا بدانند كه مجلس در فكر آنها هست. اول به تذكر من جواب بدهيد.

علی اردشیرلاریجانی
حالا ان‌شاءالله كارشان را پيگيري مي‌كنيم. خود شما از همه مناسب‌تر هستيد برويد با آنها صحبت كنيد و گزارشش را بياوريد.‌

نادر قاضی پور
آقاي لاريجاني! هميشه كارهاي سخت را به گردن بنده مي‌اندازيد. (رئيس ـ انگيزه‌اش را داريد) همكاران! پيشنهاد حذف اين قسمت به ضرر نظام است. شركت پست آبروي نظام است، شركت پست جمهوري اسلامي برند جهاني دارد. هركس از خارج وارد مي‌شود و مي‌خواهد چيزي را به خارج صادر كند و بفرستد به پست جمهوري اسلامي اعتماد دارد. همكاران عزيز ما در پست جمهوري اسلامي افرادي هستند كه مورد اعتماد نظام هستند. ما بايد در فرودگاه‌ها، بنادر، به خصوص ايستگاه‌هاي راه‌آهن، پايانه‌هاي مرزي يعني جاهايي كه ورود و خروج است مردم بتوانند به راحتي وسايل و امانات خودشان را به فردي معيني كه نظام تعيين مي‌كند بسپارند. پست بايد مكان خوب، مناسب، درخور و در شأن نظام مقدس جمهوري اسلامي داشته باشد. لذا ارائه خدمات رفاهي، دادن امتيازات به پست جمهوري اسلامي كه دولتي است بسيار خوب است. ما بايد آنها را معاف كنيم تا هزينه نداشته باشند، دولت هم بهانه‌اي براي ايجاد اين دفاتر به خاطر هزينه‌هاي مجوز نداشته باشد. به عشق امام حسين، يا حسين

علی اردشیرلاریجانی
موافق هم صحبت كند.

محمد علی وکیلی
موافق وقت‌شان را به جناب آقاي كريمي داده‌اند.

علی اکبر کریمی
موافق
بسم الله الرحمن الرحيم همكاران عنايت بفرماييد! ما هم قطعاً با توسعه فعاليت‌هاي شركت پست موافق هستيم و آن را براي كشور ضروري مي‌دانيم، اما اين توسعه نبايد براي ديگران هزينه ايجاد كند و اين هزينه توسعه پست به سازمان‌هاي ديگر يا به اشخاص ديگر تحميل شود. موضوع حق‌الارض موضوعي است كه در شهرداري‌ها مطرح است و شهرداري‌ها با هزينه‌هاي گزاف كه در خصوص قير و آسفالت است، نسبت به آسفالت معابر و پياده‌روسازي در سطح شهر اقدام مي‌كنند، بعد شركت‌هاي زيرساخت مي‌آيند به راحتي اينها را مي‌كَنند و تأسيسات‌شان را با حفاري اجرا مي‌كنند، بعد هم رها مي‌كنند مي‌رود و اين هزينه براي شهرداري‌ها مي‌ماند. اينكه توسعه پست بخواهد هزينه‌اش به شهرداري‌ها تحميل شود قطعاً امر پسنديده‌اي نيست و دولت محترم و وزارت كشور هم كه من صحبت كردم نظرشان در خصوص اين عبارت سطر سوم و چهارم مخالف بود. توسعه پست را ما قبول داريم، اگر اين عبارت «در اين راستا اين شركت» تا پايان بند حذف شود، ما با اصل بند موافق هستيم. نكته بعد هم حاج‌آقاي سليمي اشاره كردند، به نظر ما هم اين با اصل (110) قانون اساسي مغايرت دارد، در خصوص اجاره و معافيتي كه هست. ممكن است اين اجاره به يك شخص حقيقي برگردد، يعني بخواهند بر فرض در ملك كسي يك تأسيساتي را ايجاد كنند، ما اينجا گفتيم از اجاره معاف است، در حالي كه قطعاً اين باعث تضييع حقوق ديگران مي‌شود. به نظر ما كليت اين بند هم الزاماً نياز به قانون ندارد. فعاليت‌هاي شركت پست با اساسنامه شركت پست و ظرفيت‌هاي قانوني موجود هم قابل توسعه است. در عين حال اگر بر وجود اين بند اصرار باشد پيشنهاد ما اين است كه سطر سوم و چهارم حذف شود تا اين مغايرت قانوني هم وجود نداشته باشد.

علی اردشیرلاریجانی
خيلي ممنون، پيشنهادشان حذف بند «و» است. دولت توضيح دارد.

فرهاد دژپسند
بسم الله الرحمن الرحيم نمايندگان محترم توجه بفرمايند! اين قسمت دوم كه در بند «و» آمده كاملاً در شفافيت اختلال ايجاد مي‌كند. چون الان هر دستگاهي كه خدمتي ارائه مي‌كند، ما بايد كارايي و عدم كارايي را محاسبه كنيم. لازمه‌اش اين است باب تمام اين نوع معافيت‌ها و مجاني‌ها را ببنديم. ممكن است شركت پست براي انجام وظيفه‌اي كه مجلس محترم براي آن مقرر مي‌كند نياز به كمك‌زيان داشته باشد، بگذاريد آن مشخص شود، عملكرد شركت پست هم مشخص شود. من الان از معاون محترم وزارت ICT پرسيديم آيا شما حاضريد ما يك حكم بياوريم كه شما به بقيه دستگاه‌هاي دولتي مجاني خطوط تلفن و امتياز و اينها بدهيد؟ قطعاً‌ نيستند. بنابراين با حذف بند «و» موافقيم.

علی اردشیرلاریجانی
پس شما موافقيد كه بند «و» حذف شود. دولت موافق و كميسيون مخالف است. پيشنهاد آقاي سليمي حذف بند «و» است. نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند. دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. پيشنهاد ديگري دارد؟

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي مفتح مطرح مي‌كنيد؟ آقاي دكتر!‌ آقاي مفتح جمله آخر را مي‌گويند حذف شود.

علی اردشیرلاریجانی
«در اين راستا» تا آخر. بفرماييد.

محمدمهدی مفتح
پیشنهاد دهنده
بسم الله الرحمن الرحيم ببينيد! استدلالي كه براي حذف بند «و» بود عمدتاً بر همين مطلبي كه من پيشنهاد حذف دادم متمركز بود، اما در بالا مطلبي مي‌گويد. حالا چون حذف رأي نياورد، اگر كل حذف رأي مي‌آورد كه ديگر نيازي نبود. اينكه شركت پست بتواند براي اپراتورهاي پستي در ايستگاه‌هاي راه‌آهن يك امكاناتي ايجاد كند كه آنها در آنجا مستقر شوند. اين حكم خوبي است، اما چرا از هزينه‌هايي كه بايد بدهند معاف باشند. شما وقتي مي‌آييد و اين فضاها را در اختيار بخش خصوصي قرار مي‌دهيد، به عنوان حاكميت از آنها اجاره يا به هر نحو ديگري دريافتي‌هايي داريد، آنها حساب مي‌كنند كه اين‌گونه خدماتي را كه بخش‌هاي ديگر خصوصي مي‌خواهند بيايند ارائه بدهند، از آنها اجاره بگيرند. وقتي ما مي‌آييم اين را معاف مي‌كنيم،‌ كل اين نظام به هم مي‌خورد، اين سازماندهي به هم مي‌خورد. همين‌طور كه نماينده محترم دولت آقاي دكتر دژپسند هم بيان فرمودند نيازي ندارد ما بياييم و اينها را معاف كنيم. شركت پست بتواند اين شركت‌ها را تشكيل بدهد، اينها خدمات خودشان را ارائه بدهند، اما هزينه‌شان را پرداخت كنند. حالا اگر بايد به اينها كمكي شود به طور مستقيم كمكي شود. مثلاً اينها تا حدودي از پرداخت ماليات معاف شوند، اما آن سازمان و نظامي را كه اين فضاها متناسب با آن سازمان شكل گرفته‌اند، ماليات پرداخت مي‌كنند، اجاره پرداخت مي‌كنند، اينها را به هم نزنيم. بنابراين بنده با پيشنهاد حذفي كه دارم اگر دوستان عنايت كنند و آن دو سطر آخر را حذف كنند، اين تكليف كه براي ايجاد تسهيلات اپراتور‌هاي پستي بتوانند خدمات را در ايستگا‌ه‌هاي راه‌آهن، بنادر، فرودگاه‌هاي بين‌المللي و پايانه‌هاي مرزي انجام بدهند باقي مي‌ماند، اما اينكه اجاره ندهند اين حذف مي‌شود. اين خدمات در اين فضاها ارائه شود، هزينه‌اش را هم پرداخت كنند. عرض بنده اين است.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، مخالف صحبت نمي‌كند، دولت موافق و كميسيون مخالف حذف هستند. حضار 216 نفر، پيشنهاد جناب آقاي مفتح اين است كه از سطر سوم اين معافيت‌هايي كه نوشته شده را حذف كنيم. نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند. اين با ماده (6) هم تهافت دارد، درست است. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. اخطار دارند، بفرماييد.

محمد علی وکیلی
اخطار، جناب آقاي صادقي بفرماييد.

علی اردشیرلاریجانی
اگر راجع به اين ماده است بفرماييد، مي‌خواهم رأي بگيرم.

محمود صادقی
آقاي دكتر! راجع به اين ماده نيست. بعداً اگر اجازه بفرماييد بنده يك اخطار قانون اساسي دارم.

علی اردشیرلاریجانی
ان‌شا‌ءالله. من مي‌خواهم رأي بگيرم، اگر اخطاري راجع به همين ماده هست بفرماييد.

محمد علی وکیلی
تذكر، جناب آقاي كواكبيان بفرماييد.

مصطفی کواکبیان
تذکر آیین نامه
بسم الله الرحمن الرحيم آقاي رئيس! من هم تذكر دارم و هم اخطار اصل سوم، بند دوم و اخطار اصل (24) را دارم. حالا حضرت‌عالي يك عنايت ويژه خاصي به بنده داريد. ما وقتي مي‌خواهيم حذف جزء صحبت كنيم، شما مصلحت نمي‌دانيد، مي‌گوييد اصلاً عبارت يك طور ديگر مي‌شود. خداشاهد است كه بنده مي‌خواهم مثل مرحوم علامه حلّي كه در بحث منزوحات بئر گفت من اول چاه خانه خودم را پر مي‌كنم و بعد مي‌خواهم نظر بدهم.

علی اردشیرلاریجانی
اخطارتان براي كدام بند است؟

مصطفی کواکبیان
بند دوم اصل سوم. حضرت‌عالي استحضار داريد، اصل سوم آن‌قدر مهم است كه وظايف كل حاكميت و دولت را مشخص مي‌كند. دومين بندش اين است: «بالا بردن سطح آگاهي‌هاي عمومي در همه زمينه‌ها با استفاده صحيح از مطبوعات و رسانه‌هاي گروهي و وسائل ديگر». در اصل (24) هم كه آزادي مطبوعات را مطرح مي‌كند. شما فرموديد در مذاكرات ثبت مي‌شود، هر الف‌ناخوانده حقوقي وقتي مي‌گويد كه آقا! بايد در اين سايت‌ها بيايد به جاي روزنامه‌ها، اين «به جاي روزنامه‌ها» يعني روزنامه‌ها بايد حذف شود. خواهش من اين است يك بار هم براي رضاي خدا اخطار ما را بپذيريد. (رئيس ـ اخطارتان بايد وارد باشد كه بپذيريم) ما معتقديم اگر «علاوه بر» بياوريد، اگر «يا» بياوريد، يك‌طوري اين اصطلاح نباشد كه واقعاً خلاف اصول حقوق عمومي است. حالا من كار ندارم مطبوعات اقتصاد چه مي‌خواهد باشد. بنده هم اينجا اعلام مي‌كنم شركت مخابرات يك آگهي هم به مردم روزنامه مردم‌سالاري ندهد، اما شما اساس مطبوعات را حذف نكنيد، من از شما خواهش دارم.

علی اردشیرلاریجانی
خيلي ممنون. عرض كردم، در صدر مفاد اين نوشته شركت‌ها مي‌توانند به جاي اينكه به روزنامه بدهند از اين طريق عمل كنند. اخطار وارد نيست، ولي پيشنهاد حذف رأي نياورد، كاري نمي‌شود كرد. ماده (84) را بخوانيد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
ماده 84 ـ الف ـ به ‌منظور ايجاد نظام اطلاعات استنادپذير الكترونيكي و كمك به مقابله با جعل، از پايان سال دوم اجراي قانون برنامه دستگاه‌هاي اجرايي، واحدهاي زير نظر مقام معظم رهبري اعم از نظامي و غيرنظامي با موافقت ايشان، شوراهاي اسلامي شهر و روستا و مؤسسات خصوصي حرفه‌اي عهده‌دار مأموريت عمومي، مكلفند استعلامات هويت اشخاص حقيقي، كالا و خدمات، دارايي‌هاي منقول و غيرمنقول (از جمله ملك، وسايل نقليه و اوراق بهادار) و نشاني مكان‌محور را به ‌صورت الكترونيكي و بر اساس مفاد نقشه جامع دولت الكترونيك كشور در چارچوب قانون انجام دهند. ب ـ سازمان، سازمان امور اداري و استخدامي با همكاري وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات نسبت به توسعه و تكميل نظام پايش شاخص‌هاي توسعه كاربرد فناوري اطلاعات و ارتباطات و دولت الكترونيك و سنجش مستمر شاخص‌هاي مذكور اقدام كند. وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات مكلف است نسبت به توسعه و تكميل شبكه ملي اطلاعات، امن و پايدار اقدام نمايد تا در امكان دسترسي يكي از سه كشور اول منطقه بشود. ث ـ به منظور گسترش متوازن زيرساخت‌هاي فني محتوا و خدمات و دولت الكترونيك، كليه دستگاه‌هاي اجرايي مكلفند متناسب با منابع، بودجه، تجهيزات، شبكه‌ها، وظايف قانوني خود و برخط شدن نيازهاي ذي‌نفعان به توسعه محتوا و خدمات الكترونيك خود بپردازند. پ ـ وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات با همكاري سازمان، سازمان امور اداري و استخدامي كشور و دستگاه‌هاي اجرايي، از سال دوم اجراي قانون برنامه تمهيدات لازم براي كاهش حداقل (5/12) درصد سالانه از مراجعه حضوري به دستگاه‌هاي اجرايي را فراهم كند به طوري كه رتبه ايران در سطح جهان در شاخص‌هاي مرتبط از جمله شاخص‌هاي توسعه فناوري اطلاعات و ارتباطات و توسعه دولت الكترونيك به ميزان (30) رتبه در طي اجراي قانون برنامه ارتقا يابد. ر ـ در سال دوم اجراي قانون برنامه تمهيدات لازم براي دست‌يابي به حداقل (5/7) درصد رشد سالانه الكترونيكي‌نمودن معاملات و تجارت كالا و خدمات كشور فراهم شود. ز ـ وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامي مسئول اجراي سياست‌هاي مربوطه، هدايت و حمايت از توليد محتواي رقومي (ديجيتال) و در حوزه وظايف و اختيارات خود موظف به پايش شاخص‌هاي محتواي الكترونيك است. ك ـ دولت مكلف است در طول سالهاي اجراي قانون برنامه نسبت به (10) برابر كردن محتواي مناسب رقومي (ديجيتال) اقدامات لازم را به عمل آورده و هر ساله در قوانين بودجه‌ سنواتي اعتبار لازم از طريق كمك‌هاي فني، اعتباري و حمايتي پيش‌بيني كند. ج ـ در مورد شرکت‌های ثبت‌شده نزد بورس و اوراق بهادار، موارد زیر می‌تواند به طریق الکترونیکی به روشی که به تأیید سازمان بورس و اوراق بهادار می‌رسد صورت پذیرد: 1 ـ ارسال گواهینامه حق تقدم خرید سهام جدید از طرف شرکت به صاحبان سهام به جای استفاده از پست سفارشی. 2 ـ انتشار اعلامیه‌های پذیره‌نویسی و دعوتنامه‌های مجامع عمومی و اطلاعیه‌ها از طرف شرکت به جاي انتشار در روزنامه‌هاي كثيرالانتشار و جرايد. 3 ـ پذیره‌نویسی و تعهد خرید سهام شرکت، به جای مراجعه به بانک و تکمیل اوراق مربوطه. 4 ـ حضور در مجامع عمومی شرکت و اعمال حق رأی. 5 ـ صدور گواهینامه موقت سهام، اوراق سهام و گواهینامه‌های حق تقدم خرید سهام شرکت به جای چاپ کاغذی آنها. 6 ـ ثبت نقل و انتقالات سهام و گواهینامه‌های حق تقدم خرید سهام شرکت، به جای ثبت آنها در دفاتر کاغذی. د ـ دولت مكلف است تا پايان اجراي قانون برنامه سامانه‌هاي ماليات الكترونيكي، معاملات دولتي الكترونيكي (شامل مناقصه، مزايده، خريد كالا) و سلامت الكترونيكي را با پوشش كليه ذي‌نفعان مستقر و بهره‌برداري نمايد. وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات (شوراي اجراي فناوري اطلاعات) موظف به نظارت و پيگيري مستمر اجراي پروژه‌هاي مذكور و ارائه گزارش پيشرفت شش‌ماهه به شوراي عالي فضاي مجازي و كميسيون صنايع و معادن مجلس شوراي اسلامي است. ه‍ ـ وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات و شركت ملـي پست جمهوري اسلامي ايران مكلفند نسبت به افزايش خدمات و فعاليت دفاتر ارتباطات و فناوري اطلاعات (ICT) روستايي در چارچوب وظايف قانوني خود اقدام نمايند و نيز با استفاده از مشاركت بخش خصوصي، تمهيدات لازم را براي افزايش صدور مجوز ايجاد سالانه حداقل (2000) دفتر ارتباطات و فناوري اطلاعات (ICT) روستايي به عمل آورد. و ـ شركت ملي پست جمهوري اسلامي ايران مكلف است به منظور ايجاد تسهيلات براي اپراتورهاي پستي، نسبت به راه‌اندازي و ارائه خدمات رأساً يا توسط ديگر اپراتورها در ايستگاه‌هاي راه‌آهن، بنادر، فرودگاه‌هاي بين‌المللي و پايانه‌هاي مرزي كشور اقدام نمايد. در اين راستا اين شركت از پرداخت هزينه‌هاي مربوط به ايجاد تسهيلات و امكانات مذكور شامل حق‌الارض، اجاره و حق‌الامتيازها معاف مي‌باشد.

علی اردشیرلاریجانی
در بند «ه‍» «در چارچوب وظايف خود» را آورديد كه مشكل نشود؟ حالا در بند (2) اصل اين بود كه يا از طريق الكترونيكي انجام شود، يا به روزنامه‌ها بدهند، مقصود اين بوده كه نوشته‌اند «مي‌تواند». حالا چون آقاي كواكبيان همه را به علامه حلّي هم قسم دادند مي‌شود همين مراد را آورد كه انتشار اعلاميه‌هاي پذيره‌نويسي و دعوتنامه‌هاي مجامع عمومي و اطلاع از طرف شركت به شكل الكترونيكي و يا انتشار در روزنامه‌هاي كثيرالانتشار. مقصود همين بوده است؟ حضار 216 نفر، اصل ماده (84) به نحوي كه قرائت شد به رأي گذاشته مي‌شود. نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند. عزيزان! بفرماييد رأيتان را بدهيد، گاهي در رأي‌گيري (70) نفر رأي نمي‌دهند، خيلي مشكل ايجاد مي‌كند. آقاياني كه اين جلو هستند بفرماييد رأيتان را بدهيد. آقاي دكتر پزشكيان! دوستان را راهنمايي كنيد بروند رأيشان را بدهند. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب شد. در ماده (85) پيشنهادي داريم؟

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي دكتر‌! الحاقي به (84) نمي‌پذيريد؟

علی اردشیرلاریجانی
نه، اجازه بدهيد عبور كنيم.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي حاجي در (85) پيشنهاد حذف داده‌اند.

رمضانعلی سبحانی فر
آقاي دكتر! الحاقي داريم.

علی اردشیرلاریجانی
بگذاريد براي آخر، فعلاً اصل ماجرا را تمام كنيم.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي سبحاني‌فر از الحاقي بگذريد.

علی اردشیرلاریجانی
پيشنهادشان چيست؟ حذف است؟

حسینعلی حاجی
پیشنهاد دهنده
بسم الله الرحمن الرحيم آقاي رئيس! بله، حذف كل داده‌ام تا ان‌شا‌ءالله جناب‌عالي كمك كنيد و اصلاح بفرماييد. ببينيد! در اين ماده يك كار بسيار ارزشمندي را براي اعتلاي آموزش و پرورش و تعليم و تربيت پيش‌بيني كرده است و آن اين است كه هر دانش‌آموزي در كلاس خودش بتواند امكان دسترسي به بستر الكترونيكي را با تأمين نرم‌افزارها و سخت‌افزارها جهت ديدن دروس درسي‌اش و همچنين متون كمك‌آموزشي و همچنين رفع اشكال داشته باشد. كار بسيار خوبي است، مطلبي كه الان عزيزان مي‌دانند، فقط در تعداد كمي از كلاس‌هاي يك مدرسه الان اين امكان در بخش محدودي وجود دارد. گام بسيار مثبت و خوبي است كه اينجا پيش‌بيني شده كه انجام شود. اما از آنجايي كه خصوصاً امكانات سخت‌افزاري‌اش نياز به اعتبار كافي دارد و از طرفي آقاي رئيس! تنها منبعي كه پيش‌بيني شده فقط خيرين را گفته، اگر آمدند به تأمين اين امكانات كمك كردند، آن مقداري كه كمك مي‌كنند معاف از ماليات است. آقاي رئيس! يعني فقط اين منبع را پيش‌بيني كرده است و از آن طرف دو وزارتخانه‌اي هم كه متولي اين بحث هستند، وزارت آموزش و پرورش و وزارت ارتباطات و فناوري توان اينكه چنين اقدامي را انجام بدهند ندارند. الان خودتان مي‌دانيد وزارت آموزش و پرورش اگر از امكانات مردمي استفاده نكند حتي نمي‌تواند كارهاي روزمره‌ همين مدارسي كه دارد را هم بگذراند، سرانه آنچناني در اختيارش قرار نمي‌گيرد. لذا آقاي رئيس! پيشنهادم اين است كه تدبير بفرماييد كه در اين ماده يك منبع اعتباري براي تأمين اين امكان‌ها از جمله موارد سخت‌افزار و هزينه‌هايي اگر براي نرم‌افزار وجود دارد پيش‌بيني شود، وگرنه اين ماده، ماده بسيار خوبي هست. اينجا تصويب مي‌شود، ولي عملياتي نمي‌شود. پيش‌بيني كرده در سال دوم اين امكان دسترسي فراهم شود. آقاي رئيس! در حالي كه شما الان به يك مدرسه‌هايي تشريف ببريد، از پنج تا كلاس يك از آنها امكانات سخت‌افزاري براي دسترسي به بستر الكترونيكي را دارد. اين پيشنهاد بنده است كه اگر بپذيريد بتوانيد ان‌شا‌ءالله اين مشكل را براي آموزش و پرورش و موضوع تعليم و تربيت مرتفع بفرماييد.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، پيشنهاد حذف ماده (85) را داده‌اند. مخالف صحبت مي‌كند؟

حسینعلی حاجی
آقاي رئيس! اصلاح بفرماييد.

علی اردشیرلاریجانی
يك راه اصلاحش اين است، چون ما اينجا وزارت آموزش و پرورش و وزارت ارتباطات، هر دو را مكلف كرديم، نگفتيم چه كسي مسئول است. مي‌تواند بگويد وزارت ارتباطات و فناوري مسئول است با همكاري وزارت آموزش و پرورش اين كارها را كند كه جايي كه پول دارد اين كار را كند، چون وزارت آموزش و پرورش كه پول ندارد. بگوييم وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات مكلف است با همكاري وزارت آموزش و پرورش تا پايان سال اين كارها را بكند. پيشنهاد حذف‌تان را پس مي‌گيريد؟ پس گرفتند. كميسيون هم كه موافق است، يكي بايد مسئول باشد، دو تا مكلف كه معني ندارد. مي‌شود: وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات (سازمان فناوري اطلاعات) مكلف است با همكاري وزارت آموزش و پرورش اين خدمات را بدهد كه مدارس از نظر الكترونيك هوشمند شوند. خيلي ممنون، اگر پيشنهاد ديگري نيست بخوانيد. اينجا فني‌حرفه‌اي را شامل نمي‌شود، مهارت‌هاي فني اجتماعي را آورده، مهارت‌هاي حرفه‌اي را هم آورده است. كار و دانش كه براي آموزش و پرورش است، دانشكده ربطي به اين ندارد، اين براي آموزش و پرورش است، اين دو تا چيز است. اجازه مي‌دهيد بخوانند؟

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
پيشنهاد حذف جزء داريم، مطرح كنند يا نه؟

علی اردشیرلاریجانی
پيشنهاد حذف جزء داريم بفرماييد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي ميرزاده مي‌گويند «تا پايان سال دوم اجراي برنامه» را حذف كنيم. آقاي كوسه‌غراوي مي‌گويند «سال دوم» را حذف كنيم.

علی اردشیرلاریجانی
تا پايان برنامه بگذاريم بهتر نيست؟ چون تا پايان سال دوم كه امكان‌پذير نيست. پيشنهاد حذف‌تان را مطرح مي‌كنيد؟

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي ميرزاده مطرح مي‌كنيد؟

علی اردشیرلاریجانی
بفرماييد.

سیدحمایت میرزاده
پیشنهاد دهنده
بسم الله الرحمن الرحيم آقاي دكتر! همان پيشنهاد شما كه فرموديد وزارت ارتباطات موظف شود، اين شدني است،‌ اما اينكه نوشته شده «وزارت آموزش و پرورش»، قطعاً وزارت آموزش و پرورش نمي‌تواند به صورت رايگان اين امكانات را فراهم كند. بنابراين فرمايش شما اگر اين باشد كه وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات با همكاري وزارت آموزش و پرورش، در آن صورت تا پايان سال دوم هم شدني است.

علی اردشیرلاریجانی
خيلي ممنون، متشكريم.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
حاج‌آقاي سليمي مي‌خواهند «زير (20) هزار نفر» را حذف كنند، يعني همه شهرها.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي سليمي شما مطرح مي‌فرماييد؟ براي دانش‌آموزان شهرهاي زير (20) هزار نفر را گفتند مجاني، مابقي را اجرا مي‌كنند، پولش را مي‌گيرند. آقاي سليمي مطرح نمي‌كنيد؟ بخوانيد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
ماده (85) ـ وزارت ارتباطات و فناوري اطلاعات (سازمان فناوري اطلاعات) با همكاري وزارت آموزش و پرورش مكلف است تا پايان سال دوم اجراي قانون برنامه، هوشمندسازي مدارس، امكان دسترسي الكترونيك (سخت‌افزاري ـ نرم افزاري و محتوا) به كتب درسي، كمك‌آموزشي، رفع اشكال، آزمون و مشاوره تحصيلي، بازيهاي رايانه‌اي آموزشي، استعدادسنجي، آموزش مهارت‌هاي حرفه‌اي، مهارت‌هاي فني و اجتماعي را به صورت رايگان براي كليه دانش‌آموزان شهرهاي زير (20) هزار نفر و روستاها و حاشيه شهرهاي بزرگ فراهم نمايد. دولت براي تأمين هزينه‌هاي اين بند مي‌تواند از مشاركت بخش غيردولتي استفاده نمايد. هزينه‌هاي مذكور به عنوان هزينه‌هاي قابل قبول مالياتي تلقي مي‌شود.

شهرام کوسه غراوی
آقاي رئيس! پيشنهاد حذف داشتم.

علی اردشیرلاریجانی
يك لحظه اجازه بدهيد. ما فكر كرديم از پيشنهاد «سال دوم» گذشت كرديد.

شهرام کوسه غراوی
من گفتم تا پايان برنامه باشد.

علی اردشیرلاریجانی
مطرح كنيد، ما متوجه نشديم.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
با آقاي ميرزاده مشتركاً پيشنهاد حذف «سال دوم» را داده بودند.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي ميرزاده پس گرفتند.

شهرام کوسه غراوی
پیشنهاد دهنده
بسم الله الرحمن الرحيم من اولاً از مديريت جناب آقاي دكتر لاريجاني تشكر مي‌كنم. دوماً برنامه‌اي كه ما مي‌خواهيم تدوين كنيم بايد بُعد اجرايي داشته باشند. آقاي دكتر! ما خيلي از روستاها را داريم كه هنوز زيرساخت اينترنتي و مشكلات اين‌چنيني را اصلاً ندارد. پس بايد تا پايان برنامه باشد، تا پايان سال دوم امكان اجرايي‌شدن آن وجود ندارد.

علی اردشیرلاریجانی
پيشنهادشان اين است كه «سال دوم اجراي» برداشته شود، بشود: «تا پايان برنامه». اگر مخالف صحبت نمي‌كند دولت موافق است. كميسيون بفرماييد.

حمیدرضا حاجی بابائی
بسم الله الرحمن الرحيم دوستان عنايت كنند، شايد پيشنهاد حذف اين قسمت پس گرفته شود. شش سال پيش كار مدارس تحت عنوان هوشمندسازي شروع شده، خيلي از مدارس شهر انجام شده. آنهايي كه دغدغه زير (2000) نفر، هوشمندسازي تعداد زيادي از مدارس شهر تهران و شهرهاي بزرگ انجام پذيرفته است. براي عدالت اجتماعي كه ما بتوانيم به دورترين نقاط كشور محتواي كتب درسي را به‌روز و براي معلم‌ها بتوانيم روش تدريس را به‌روز در اختيارشان قرار بدهيم، لازمه‌اش اين است كه همه روستاهاي كشور و مدارس كشور به شبكه مركزي وزارت آموزش و پرورش وصل شوند. من خواهش مي‌كنم دوستان يه اين رأي بدهند، به اين حذف هم رأي ندهند تا ان‌شا‌ءالله يك اقدام خوبي در مسير اسناد تحول آموزش و پرورش ايجاد شود.

علی اردشیرلاریجانی
خيلي ممنون. پيشنهاد جناب آقاي كوسه‌غراوي حذف عبارت «سال دوم اجراي» در ماده (85) است كه مي‌شود وزارت ارتباطات اين اقدامات را با كمك وزارت آموزش و پرورش تا پايان برنامه انجام بدهد. دولت موافق و كميسيون مخالف هستند. حضار 211 نفر، پيشنهاد آقاي كوسه‌غراوي را به رأي مي‌گذاريم. نمايندگان نظرشان را اعلام بفرمايند. دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد. دوستان مشاركت بيشتري در رأي‌گيري داشته باشيد. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. اصل ماده (85) كه قرائت شد را بايد به رأي بگذاريم. نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند. دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد. پایان رأی‌گیری را اعلام می‌کنم، تصویب شد.

علی اردشیرلاریجانی
ماده (86) ‌را مطرح بفرمایید.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقای دکتر! این ماده (86) مکرر است، یعنی چون موضوعاً این ماده محتوایش با ماده (86)‌ اصلی نبود آقای ادیانی پیشنهاد حذف داده‌اند.

علی اردشیرلاریجانی
آقای ادیانی مطرح می‌فرمایید؟ بفرمایید.

سیدعلی ادیانی
پیشنهاد دهنده
بسم الله الرحمن الرحیم جناب آقای دکتر لاریجانی عزیز! این بند «ه‍» به کمیسیون ارجاع شده است و بدون هیچ تغییری مجدداً تقدیم مجلس شد. شما خود بند «ه‍» را عنایت کنید، صدر آن چه دارد؟ در حکم تکلیفی آورده در ماده (86) که دولت مکلف است اقدامات زیر را به عمل آورد با محوریت وزارت بهداشت، درمان و آموزش پزشکی و دیگر موارد. در بند «د» هم گفته «دستگاههای اجرایی مکلفند» عبارت‌پردازی را در بند «ه‍» عنایت کنید: «برای ترغیب کارفرمایان و کارآفرینان بخش خصوصی».

علی اردشیرلاریجانی
این بند «ه‍» اينها ندارد، می‌شود: «برای ترغیب کارفرمایان». تبصره (1) آن هم لازم نیست و یک ماده می‌شود.

سیدعلی ادیانی
نکته دیگر، ببینید! خود ماده مفهوم ندارد،‌ به این دو تبصره زده‌اند.

علی اردشیرلاریجانی
درست می‌فرمایید. عبارت این طور خواهد شد: «برای ترغيب کارفرمايان و کارآفرينان بخش خصوصي و تعاوني به جذب نيروي کار جوان طی برنامه ششم توسعه نسبت به» اين طور شود.

سیدعلی ادیانی
این به لحاظ شکلی است. همکاران به تبصره (1) به لحاظ محتوایی عنایت کنند. ظاهر خوبی دارد ولی کمی که انسان مداقه می‌کند، به این نتیجه می‌رسد که اگر این کارفرمایانی که طی برنامه ششم نسبت به جذب فارغ‌التحصیلان دانشگاهی به صورت کارورزی اقدام کردند، از پرداخت سهم کارفرما و بیمه بیکاری هم معاف می‌شوند. بعد از دو سال چه؟ این عملاً یعنی بازی کردن با سرنوشت فارغ‌التحصیلان، این تثبیت شغلی را از بین می‌برد، منجر به اخراج نیروها مي‌شود، دو سال، دوسال عین دالانی اینها باید بیایند و بروند و این در حقیقت به اعتقاد من با عزت نفس فارغ‌التحصیلان عزیز دانشگاهی در تغایر است. تبصره (2) را هم عنایت بفرمایید. در تبصره (2) اشاره دارد: «آیین‌نامه‌ اجرايی این تبصره» کدام تبصره؟ خودش تبصره است، تبصره در تبصره.

علی اردشیرلاریجانی
این «ماده» می‌شود. این اشکال دارد، «آیین‌نامه اجرايی این ماده شامل شیوه معرفی، زمینه‌‌های کاری اولویت‌دار، نحوه تأمین هزینه» این هم اشکال دارد که باید بنویسیم «طبق بودجه سنواتی».

سیدعلی ادیانی
خدا خیرتان دهد. اولاً در کمیسیون تغییری ایجاد نشد و با سیاق قانونگذاری هم منافات دارد،‌ اگر اصلاح بفرمایید، ما از پیشنهاد حذف منصرف می‌شویم.

علی اردشیرلاریجانی
بله، این باید اصلاح شود. این عبارت قدری از نظر ویرایشی چیز دارد، بند و اینها برداشته می‌شود. «ماده 86 ـ برای ترغيب کارفرمايان و کارآفرينان بخش خصوصي و تعاوني به جذب نيروي کار جوان (تبصره و کارفرمایان برداشته می‌شود) که طی برنامه ششم توسعه نسبت به جذب فارغ‌التحصیلان دانشگاهی با مدرک حداقل کارشناسی به صورت کارورزی اقدام نمایند، از پرداخت سهم بیمه کارفرما و بیمه بیکاری برای مدت دو سال از تاریخ شروع به کار معاف می‌باشند. تبصره ـ آیین‌نامه‌ اجرايی این ماده شامل شیوه معرفی، زمینه‌‌های کاری اولویت‌دار، نحوه تأمین هزینه («و سایر موارد» قدری اضافه است) به پیشنهاد سازمان و وزارت تعاون، کار و رفاه اجتماعی طبق بودجه سنواتی به تصویب هیأت وزیران می‌رسد». باید «بودجه سنواتی» را اضافه کرد که اشکال قانون اساسی نداشته باشد. پس دیگر پیشنهاد حذف ندارید، پیشنهاد دیگری نیست؟ پیشنهاد حذف جزء دارند،‌ بفرمایید.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
سایر آقایان هم از پیشنهاد حذف کل منصرفند؟

علی اردشیرلاریجانی
آقای ادیانی منصرف است.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي دكتر! آقای نیکزادی اصرار داند که مطرح کنند.

علی اردشیرلاریجانی
اگر پیشنهاد حذف دارند،‌ استدلالشان را گفتند، مخالف و موافق صحبت کند. حذف کل را آقای ادیانی مطرح کردند.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
سایر متقاضیان منصرف نشده‌اند.

علی اردشیرلاریجانی
مطرح کنند.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقای نیکزادی بفرمایید.

حبیب اله نیکزادی پناه
پیشنهاد دهنده
بسم الله الرحمن الرحیم بحثی که من می‌خواهم مطرح کنم با آن چیزی که برادر بزرگوارم مطرح کردند، مقداری متفاوت است. ببینید! وقتی ما داریم کارفرمایان را تشویق می‌کنیم که بتوانند فارغ‌التحصیلان را مشغول به کار کنند و از معافیت مالیاتی هم برخوردار شوند، سؤال من این است کسانی که در مراکز فنی و حرفه‌ای آموزش می‌بینند و مدرک می‌گیرند و یا کسانی که نتوانسته‌اند مدرک تحصیلی بگیرند و در مناطق محروم زندگی می‌کنند،‌ تکلیف آنها چه خواهد بود؟ آیا تفاوتی بین آقایانی که تحصیل کرده‌اند یا نکرده‌اند قائل نشدیم؟ یا کسانی که آموزشهای لازم را به عنوان یک کارگر ماهر پیدا کردند را نادیده بگیریم؟ این سؤال من است، خواهش من این است که این پیشنهاد را حذف کنید که به نظرم یک مقدار در کل کشور مشکل‌ساز خواهد بود.

علی اردشیرلاریجانی
متشکریم. مخالف را دعوت بفرمایید.

محمد علی وکیلی
مخالف جناب آقای عباسی هستند، بفرمایید.

اسداله عباسی
مخالف
بسم الله الرحمن الرحيم همكاران عزيز عنايت بفرماييد، اين بند را همان‌طور كه آقاي دكتر لاريجاني محبت كردند، آن قسمتهايي كه نياز به ويرايش داشته، ويرايش انجام شده. امروز معضل بيكاري ما ديپلم‌ها و زيرديپلم‌ها نيست، همكاران عزيز شما شاهد هستيد و قاطبه بيكاري و نرخ بيكاري ما براساس مركز آمار كه اعلام مي‌كنند در استانها و شهرستانها حالا درست يا نادرست، عموماً فارغ‌التحصيلان دانشگاهي هستند و صنعت ما با دانشگاه اصلاً وصل نيست يعني ما يكي از مشكلاتي كه امروز با آن مواجه هستيم اين است كه دانشگاههاي ما فارغ‌التحصيلاني را به جامعه تحويل مي‌دهد اما جامعه كه كارفرمايان ما هستند امتناع مي‌ورزند، نمي‌آيند از مهندسين، از كساني كه داراي مهارت هستند، داراي علم و تخصص هستند استفاده كنند. مثلاً كسي كه مهندس ليسانس يا فوق‌ليسانس برق الكترونيك است آن را جذب نمي‌كنند مي‌آيند از ديپلم استفاده مي‌كنند و دليل آن اين است كه يكسري مشكلات از نظر سطح حقوق و مزايا و مانند اين و پرداخت عوارض بيمه و مانند اين مواجه هستند. ما براي اينكه تشويق كنيم كارفرمايان و صنعت را به سمت اينكه فارغ‌التحصيلان دانشگاهي ما كه امروز معضل همه نمايندگان است، همين امروز الان ما اگر رغبتي نمي‌كنيم به حوزه‌هاي انتخابيه براي اينكه نمي‌توانيم پاسخگو باشيم، اين وضع اسفبار بيكاري كه در جامعه است كه به يك معضل تبديل شده و چالش جدي است در جامعه ما، ما نمي‌توانيم پاسخگو باشيم بايستي راههايي را پيدا كنيم در جهت تشويق كساني كه صاحب سرمايه‌ و كارفرما هستند و آمدند سرمايه‌گذاري كردند كه اين جوانان بيكار كه فارغ‌التحصيل دانشگاه هستند را جذب كنند كه يكي از راههاي آن همين است كه ترغيب و تشويق شوند بيمه اينها از نظر كارفرمايي كاهش بيمه، تخفيف بيمه و مانند اينها كه اين يك نمونه است. تازه وزارت تعاون، كار و رفاه اجتماعي را موظف كرديم كه برود دستورالعمل و آيين‌نامه اجرايي خود را آماده كند و آن هم موظف است كه اين كار را انجام دهد، اين‌طوري نباشد كه وزارت تعاون، كار و رفاه اجتماعي مي‌گويد بيكاري به من ربطي ندارد. سازمان تأمين اجتماعي هم بخواهد حق بيمه را دريافت كند. كارفرما در اينجا فرار ‌كند از بيمه و مشكلاتي كه هست. ما براي اينكه كارفرمايان عزيز ما دلگرم شوند، انگيزه پيدا كنند و تشويق شوند به نظر من ماده (86) با ويرايشي كه آقاي دكتر لاريجاني فرمودند و اصلاح كردند ماده خوبي است و انجام شود.

علی اردشیرلاریجانی
خيلي ممنون، موافق صحبت كند.

محمد علی وکیلی
موافق اول وقتشان را دادند به استاد سليماني بفرماييد.

حسن سلیمانی
موافق
بسم الله الرحمن الرحيم جناب آقاي دكتر! عنايت بفرماييد مطالبي كه جناب آقاي عباسي و دوستان گفتند از نظر مفاد جمله برگرديم ببينيم كه اين عمل جذب نيروي كار جوان است يا اتلاف وقت نيروي كار جوان است؟ ما كارورزي را استخدام مي‌دانيم؟ به‌كارگيري است يا كارورزي از طرف اداره براي آموزش مي‌روند؟ اگر كارورزي براي آموزش و مهارت‌آموزي است، استخدامي انجام نمي‌گيرد كه مستحق پرداختي و انجام حق بيمه‌اي باشد مگر اينكه ما اين را حمل بر استخدام كنيم بگوييم كارورزي يعني استخدام، مثل اينكه آقايي در دادگستري كارورزي مي‌كند براي وكالت ما بگوييم اين قدر هم ما به شما پول مي‌دهيم چون شما در اينجا كارورزي مي‌كنيد يا پزشك كار در بيمارستان كارورزي مي‌كند ما پول هم به آن بدهيم بابت كارورزي. بنابراين كارورزي يعني استفاده از يك نيروي كار بدون پول و در جهت اينكه آن آدم بيايد آموزش ببيند. ما الان اين را داريم حمل بر استخدام مي‌كنيم و از دو عنوان معاف مي‌كنيم، مي‌گوييم اين از پرداخت سهم كارفرما، سهم نيروي كار را چه كسي بايد بدهد؟ پولي مي‌گيرد كه بخواهد پرداخت كند؟ بعد از كارورزي بيكار شد يعني اگر در حين تحصيل خود رفته براي دو سال مي‌خواهد در آنجا چيزي ياد بگيرد، گفتيم مهارت‌آفريني شود، بايد برود خدمت يا اينكه تا استخدام و شرايطش بيكاري محسوب مي‌شود؟ ما عنوان حقوقي خلق مي‌كنيم كه خيلي در اين اوضاع و احوال خطرناك است، ما داريم كارورزي را استخدام تلقي مي‌كنيم و به‌كارگيري محسوب مي‌كنيم به موجب قانون كار، آيا مرادتان اين است يا نه؟ اگر مراد اين است يعني مي‌شود استخدام من حرفي ندارم ولي اگر كارورزي به معناي استخدام نيست كه حضرتعالي روشن بفرماييد كه از كارورزي چه چيزي را مراد مي‌كنيم و الان براي آن حق بيمه و ساير مسائلي كه مرتبط است برقرار مي‌كنيم.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم. دولت و كميسيون مخالف هستند. حضار 216 نفر، پيشنهاد حذف ماده (86)، نمايندگان نظرشان را اعلام بفرمايند. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. پيشنهاد حذف جزء دارند، بفرماييد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي سليماني! ما الان تبصره (1) را با متن ماده ادغام كرديم. شما پيشنهاد حذف تبصره را داده بوديد، الان موضوع منتفي شده. حذف كل كه رأي نياورد، بفرماييد.

حسن سلیمانی
پیشنهاد دهنده
ببينيد! ما گير مطلبي هستيم، آنچه به ما مي‌دهيد به عنوان توضيح و آنچه آنجا مطرح مي‌كنيد انطباق ندارد. من بر مبناي اين، پيشنهاد حذف دادم بعد در آنجا ادغام شده، حالا كه ادغام شده من چه حرفي بزنم؟ ما هم گذشتيم، ياعلي.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
متشكرم. آقاي قوامي مي‌فرمايند «به صورت كارورزي» حذف شود. آقاي قوامي بفرماييد.

هادی قوامی
پیشنهاد دهنده
بسم الله الرحمن الرحيم آقاي دكتر لاريجاني! و همكاران توجه داشته باشيد، هدف ما اينجا جذب فارغ‌التحصيلان است نه به صورت كارورز، مي‌خواهيم واحدهاي توليدي كه اينها را استخدام مي‌كنند تا دو سال، اگر آقاي دكتر قاضي‌زاده اجازه دهد و همكاران كمك كنند، ما اين كلمه «كارورزي» آقاي دكتر كمك كنيد حذف كنيم كه واحدهاي توليدي و كارآفرينان، فارغ‌التحصيلان دانشگاهها را كه به كار گرفته‌اند و استخدام كردند تا دو سال اينها بتوانند حق بيمه را ما بتوانيم از محل همان يارانه‌ها كه بايد منبع آن هم مشخص شود پرداخت كنيم، بعد از دوسال بالاخره يواش‌يواش جا مي‌افتد آن فرد و تجربه در كار پيدا مي‌كند و حتماً حضورش در واحدهاي توليدي مفيد فايده خواهد بود، قطعاً اخراج هم نخواهد شد ولي اگر ما به صورت كارورز ببريم امكان استخدامي نيست. لذا همكاران پيشنهاد حذف اين كلمه «كارورزي» را رأي بدهند تا بشود به جذب فارغ‌التحصيلان دانشگاهي با مدرك كارشناسي اقدام نمايند، اين «اقدام نمايند» يعني استخدام كنند. امروزه ما بيشترين نرخ بيكاري در كشور بين فارغ‌التحصيلان دانشگاهي است و متأسفانه در حالي كه به عنوان شاخص توسعه است كه مدارك تحصيلي بالا مي‌رود بايد اشتغال و توليد بيشتر شود و درآمد سرانه افزايش پيدا كند، بيكاري فارغ‌التحصيلان دانشگاهي يك معضل اساسي است. لذا همكاران به حذف كلمه «كارورزي» رأي دهند تا واحدهاي توليدي بتوانند اينها را استخدام كنند و از اين استخدام تا دوسال سهم بيمه كارفرما را ما بتوانيم از محل بيمه هدفمندي پرداخت كنيم و بعد اگر شرايطي براي بيكاري آنها هم فراهم شد و آن واحد توليدي نتوانست به توليد خود ادامه دهد و اين عزيزان خارج شدند آن بيمه بيكاري هم از اين محل پرداخت شود. لذا پيشنهاد بنده حذف كلمه «كارورزي» است.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم. پيشنهادشان حذف «كارورزي» بود و عبارت چه مي‌شود؟ مي‌شود «طي برنامه ششم توسعه نسبت به جذب فارغ‌التحصيلان با مدرك حداقل كارشناسي اقدام نمايند». نقص پيدا مي‌كند. اگر مخالف صحبت نمي‌كند؟ دولت و كميسيون مخالف هستند. حضار 218 نفر، پيشنهاد آقاي قوامي را به رأي مي‌گذاريم. نمايندگان نظرشان را اعلام بفرمايند. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. اگر اجازه دهيد بخوانند و اين بحث را تمام كنيم.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
ماده (86 مكرر) ـ «براي ترغيب كارفرمايان و كارآفرينان بخش خصوصي و تعاوني و جذب نيروي كار جوان، طي برنامه ششم توسعه نسبت به جذب فارغ‌التحصيلان دانشگاهي با مدرك حداقل كارشناسي به صورت كارورزي اقدام نمايند از پرداخت سهم بيمه كارفرما و بيمه بيكاري براي مدت دو سال از تاريخ شروع به كار معاف مي‌باشند. تبصره ـ آيين‌نامه اجرايي اين تبصره شامل شيوه معرفي، زمينه‌هاي كاري اولويت‌دار، نحوه تأمين هزينه و ساير موارد به پيشنهاد سازمان و وزارت تعاون، كار و رفاه اجتماعي طبق بودجه سنواتي به تصويب هيأت وزيران مي‌رسد».

علی اردشیرلاریجانی
حضار 219 نفر، ماده (86) مكرر كه بعد شماره آن عوض مي‌شود، فعلاً (86) مكرر است. (محبي‌نيا ـ بيمه بيكاري را حذف نمي‌كنيد؟) بيمه بيكاري را من نمي‌دانم، آقايان دولت مي‌گويند، براي كارورزي بيمه بيكاري داريد؟ آن ايرادي كه آقاي سليماني گفتند، شما اصلاً چرا بيمه بيكاري را آورديد؟ آقاي حاجي‌بابايي! ببينيد اگر كارورزي است بيمه بيكاري در اينجا وجهي ندارد، براي استخدام باشد يك چيزي، بيمه كارورزي همان بيمه سهم كارفرما درست است. بنابراين «بيمه بيكاري» بايد حذف شود. حضار 219 نفر، ماده (86) مكرر كه عنوان آن در رديفها عوض مي‌شود، فعلاً براي اينكه حساب دستمان باشد اسم آن مكرر است، به رأي‌ گذاشته شد. نمايندگان نظرشان را اعلام بفرمايند. (قوامي ـ‌ بنويسيد منبع آن هم يارانه‌ها باشد) طبق بودجه سنواتي است حالا يارانه يا هر جاي ديگر. دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد. پايان رأي‌گيري اعلام مي‌كنم، تصويب شد. ماده (88) را قرائت بفرماييد. پيشنهاد حذف دارند؟

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي دكتر عابدي نفر اول هستند، بفرماييد.

حیدرعلی عابدی
پیشنهاد دهنده
بسم الله الرحمن الرحيم با عرض سلام خدمت همكاران عزيز و هيأت‌رئيسه محترم كه با تلاش در بررسي برنامه ششم وقت گذاشتند و اميدواريم كه اين برنامه بهترين برنامه توسعه كشور محسوب شود. همكاران عزيز توجه بفرماييد! مصرف دخانيات سبب ايجاد (14) بيماري كشنده مي‌شود. (40) درصد از سرطانها را مسبب مي‌شود، (50) درصد بيماريهاي قلبي و عروقي را، (75) تا (90) درصد بيماريهاي مزمن ريوي را و سالانه بيش از (50) هزار نفر در اثر ابتلا به بيماريهاي ناشي از استعمال دخانيات مي‌ميرند. نزديك به چند درصد از دانش‌آموزان (13) تا (15) ساله متأسفانه استعمال دخانيات دارند. در سال 2003 سازمان بهداشت جهاني، كنوانسيون مبارزه با دخانيات يا FCTC را تصويب كرد كه ايران يكي از فعالترين عضو آن است. مفادي كه در اين كنوانسيون آمده، منع تبليغات است، افزايش قيمت سيگار و مواد دخاني است. الان در بعضي از كشورها قيمت يك پاكت سيگار بيشتر از دوبرابر قيمت يك ساندويچ غذايي است و متأسفانه مي‌بينيم كه در كشور ما قيمت دخانيات چقدر پايين است و مفاد ديگري از اين كنوانسيون مبارزه با تجارت غيرقانوني آن است. اگر شما دقت بفرماييد در بند (1) در همين ماده آمده در رابطه بحث ماليات براي كلمه «تنباكوي معسل» و موادي كه مي‌دانيم اين تنباكوي معسل آلوده است به مواد غيرطبيعي و بسيار خطرناك است و اين براي مجلس شوراي اسلامي وهن است كه در قوانين خودش از اين كلمه استفاده كند. همچنين در بند (2) انواع سيگار، توتون و تنباكو معسل را (10) درصد افزايش داده. واقعاً با آن تعهدي كه جمهوري اسلامي در كنوانسيون مبارزه با دخانيات سازگار نيست و بعد سهم، سلامت، آموزش و ورزش از همين عوارض است. خواهش من اين است كه با توجه به اينكه دخانيات يك مسأله مشكل‌ساز براي سلامتي آحاد مردم كشورمان است، دوستان توجه كنيد اين بند را ما حذف كنيم. اصلاً اين ماهيت برنامه‌اي ندارد. ماليات يا عوارضي را كه مي‌خواهند به بحث دخانيات اضافه كنند در بودجه سنواتي مي‌آيد، در قانون بودجه 95 اين بحث ديده شده، در 96 مشخصاً حكم عوارض در سنوات بودجه ديده مي‌شود. همكاران عزيز و محترم! مي‌دانم معمولاً پيشنهاد حذف رأي نمي‌آورد ولي خواهشاً با توجه به عوارض شديدي كه دخانيات براي سلامتي كشور دارد دوستان محبت كنند اين ماده را حذف كنند تا ان‌شاءالله در بودجه سنواتي آن عوارض ديده شود، ممنونم.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم. پيشنهاد ايشان حذف ماده (88) است و اگر مخالف صحبت مي‌كند، بفرماييد.

محمد علی وکیلی
جناب آقاي تركي بفرماييد.

اکبر ترکی
مخالف
بسم الله الرحمن الرحيم عرض سلام و ادب داريم خدمت همكاران محترم، جناب آقاي دكتر عابدي تقريباً به عنوان مخالف صحبت نكردند، تمام مضراتي را كه از ديدگاه پزشكي براي دخانيات و مصرف دخانيات مطرح كردند كار ما را آسانتر كردند منتهي ايشان مي‌فرمايند سالانه اين مالياتها بسته مي‌شود. يكي از مباحثي كه در اينجا مطرح است آن افق پنجساله در اين برنامه ديده شده. كساني كه بخواهند سرمايه‌گذاري خارجي كنند يا اينكه بيايند به صورت مشترك با افرادي كه در داخل كشور هستند سرمايه‌گذاري مشترك كنند، اين راه براي آنها واضح است كه در طي (5) سال آينده چه كاري را بايد انجام دهند، چقدر عوارض و ماليات بايد بدهند و آن افق پنجساله را ترسيم مي‌كند. از طرفي به هر صورت كارگران بسيار زيادي كه ما در داخل كشور داريم و توليد داخل را دارند در اينجا آن عدد و رقم عوارض را نسبت به توليد خارج و توليدهاي مشترك كمتر ديده شده كه مي‌توانيم يك قسمت عمده‌اي به تقويت كار و نيروي اشتغالي كه به هر صورت در كشور داريم ان‌شاءالله كمك بيشتري را كند. از طرفي با همين مبنايي كه در اين ماده ديده شده و عدد و رقم را براي توليد داخل كمتر ديده شده از آن توليدات خارجي بحث قاچاق سيگار را كاهش مي‌دهد. من از دوستان بزرگوار درخواستم بر اين است كه به حذف اين بند رأي ندهند تا ان‌شاءالله اين بماند و تقويت كند هم توليد داخل و هم عوارض را كمتر كند و بتوانيم استفاده بهتري را در بخش سلامت از همين عوارضي كه أخذ مي‌شود را ان‌شاءالله داشته باشيم.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، موافق را دعوت بفرماييد.

محمد علی وکیلی
موافق جناب آقاي قرباني بفرماييد.

محمدحسین قربانی
موافق
بسم الله الرحمن الرحيم عرض خسته‌نباشيد دارم. جناب آقاي دكتر لاريجاني عزيز! من خداقوت مي‌گويم به شما و همكاران عزيز، ببينيد! سه تا چهار تا مطلب براي شما دارم، همكاران عزيز توجه بفرماييد. اولاً من خواهش مي‌كنم دوربين صحن علني اين آمار را نشان دهد. آقاي دكتر ببينيد! ما در كل دنيا بعد از افغانستان كمترين ماليات را نسبت به دخانيات در كشور مي‌گيريم. فقط يك كشور يعني افغانستان است از ما كمتر ماليات مي‌گيرد. امروز همين نگرفتن ماليات باعث شده كه ما نتوانستيم آن كنترل لازم را در مصرف دخانيات داشته باشيم. ما بايد (10) درصد هر سال مصرف دخانيات كاهش مي‌داديم. (قوامي ـ ‌در مخالفت صحبت مي‌كنند) آقاي قوامي! بفرماييد بنشينيد مخاطب بنده رئيس مجلس و مجلس است (رئيس ـ نه، موافق حذف است، دارد توضيح مي‌دهد كه حذف شود) بنده موافق حذف هستم. آقاي دكتر ببينيد! ما نتوانستيم ساليانه مصرف دخانيات را كاهش دهيم. متأسفانه شيوع دخانيات در كشور امروزه به جوانان زير (18) سال، دانش‌آموزان، دانشجويان و علي‌الخصوص زنان ما شيوع پيدا كرده و امروز همه كارشناسان دنيا بر اين اصل باور دارند كه بهترين مؤلفه كنترل مصرف دخانيات ماليات است ولي ما ماليات را امروز چقدر در سطح كشور كاهش داديم؟ آقاي دكتر! وزارت اقتصاد آمده مجوز براي شركتهاي خارجي صادر كرده و اين شركتهاي خارجي امروز مي‌توانند تمام دخانيات مورد نياز كشور بلكه مازاد بر آن در داخل كشور توليد كنند، ولي ما نتوانستيم ماليات قابل توجهي براي اينها ببنديم. متأسفانه اينجا آمديم گفتيم با برند خارجي، يعني امروز در كشور ما مارلبرو و وينستون توليد مي‌كند، اين همه مصيبت براي ما وارد مي‌كند ولي ما (20) درصد ماليات مي‌گيريم. شما اجازه دهيد، متأسفانه من در مخالفت اوليه هم عرض كرده بودم، ببينيد! امروز در كشور ما يك پاكت سيگار به مراتب گرانتر از يك نان سنگك است و در آن سوي مرز كمترين قيمت يك پاكت سيگار (5/3) دلار است و ما كمتر از (1) دلار داريم مي‌گيريم. همكاران عزيز! اجازه دهيد يك پيشنهادي كميسيون بهداشت داده، اين حذف شود ما پيشنهاد كميسيون بهداشت را براي شما مطرح كنيم تا بتوانيم يك ماليات واقعي و يك كنترل لازم براي مصرف هم داشته باشيم تا اين همه هزينه ما براي سلامت مردم نپردازيم. من بارها عرض كردم متأسفانه متأسفانه قريب به (20) ميليارد تومان ما در روز داريم هزينه كساني را مي‌پردازيم كه از مصرف دخانيات دارند بهره مي‌برند. ما در طول سال شعار مي‌دهيم كه (18) هزار نفر در جاده‌هاي ما كشته مي‌شوند ولي اين آمار واقعاً تكان‌دهنده است عزيزان من! (550) هزار نفر در كشور ما.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي قرباني شما كه مخالفت كرديد مي‌گوييد ما مي‌خواهيم اين حذف شود و پيشنهاد وزارت بهداشت بيايد حذف شود كه وزارت بهداشت نمي‌تواند پيشنهاد مطرح كند.

علی قربانی
آقاي دكتر عزيز! موافقت و تدبير بفرماييد اصلاحيه‌اي كه دوستان ما در كميسيون تلفيق ارائه دادند. قرائت شود.

علی اردشیرلاریجانی
پيشنهادتان را بعداً مي‌توانيد مطرح كنيد، بسيار خوب، دولت توضيح داريد؟ بفرماييد.

فرهاد دژپسند
بسم الله الرحمن الرحيم سلام و عرض ادب و عرض خسته‌نباشيد. من دفعه قبل هم كه مطرح شده بود خدمت شما عرض كردم، ما موافق حذف ماده (88) هستيم، به دلايلي كه ذيلاً خدمت شما مطرح مي‌شود و به استحضار شما مي‌رسد. شما اگر همين پيشنهاد را با مصوبه قبلي كميسيون تلفيق مقايسه كنيد متوجه تغييرات فاحش خواهيد شد. يعني در فاصله كوتاه، يك تغيير اساسي بين دو مصوبه كميسيون تلفيق وجود دارد. اين امر مبين اين مسأله است كه بايد براي دائمي كردن و محكم كردن زمان بيشتري را طلب كرد. يعني تغيير قانون برنامه پنجم دوسوم رأي نياز دارد، در حالي كه الان قانون ماليات بر ارزش افزوده و تبصره‌اي در قانون بودجه سال 96 در حال ارائه است كه در آينده خدمت شما تقديم مي‌شود.

علی اردشیرلاریجانی
الان پيشنهاد شما حذف است، شما موافق حذف هستيد.

فرهاد دژپسند
آقاي دكتر! دو تا نكته را هم عرض كنم. اين يك. نكته دوم اشكالاتي است كه همين پيشنهاد دارد. ملاحظه بفرماييد! اساساً‌ ما بايد در سياست‌گذاري‌ها و قانونگذاري‌ها بين كالاهاي واسطه‌اي و كالاهاي مصرفي در واردات و تعيين ماليات در واردات تفاوت قائل شويم، چون كالاي واسطه‌اي مي‌آيد جريان توليد را رونق مي‌دهيد. بنابراين كاملاً متفاوت است. نكته دوم؛ ببينيد! شما در برنامه پنجم مقرر فرموديد ما سياست جايگزيني توليد ـ واردات را داشته باشيم. الان در اينجا با نرخي كه براي برند بين‌المللي تعيين كرديد يعني آن سياستي كه اجرايي شده، سرمايه‌گذار خارجي آمده بايد تنبيه شود. نكته سوم؛ طبق ماده (8) قانون سرمايه‌گذاري خارجي بايد از تمام تسهيلات و كمك‌هاي مشابه داخلي برخوردار شود. اين را هم داريد نقض مي‌كنيد. نكته بعدي؛ علاوه بر ايرادي كه دارد و «وارداتي» دو بار تكرار شده است، نكته‌اي كه دكتر قرباني اشاره داشتند، اگر برند خارجي در دخانيات توليد شود از مزيت برخوردار مي‌شود. اينكه با آن قسمت تناقض دارد، اصلاً تبعيض آشكار است. يك سرمايه‌گذار خارجي مي‌آيد در داخل سرمايه‌گذاري مي‌كند، مي‌گوييم شما بايد اين‌قدر بدهيد، (رئيس ـ متشكريم) ولي اگر همان تحت برند دخانيات بدهد داريم معافيت مي‌دهيم. بنابراين با آن دلايلي كه گفتم و با اين مشكلاتي كه وجود دارد با حذفش موافق هستيم، ان‌شا‌ءالله كمك كنيد حذف شود.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، كميسيون بفرماييد.

محمد خدابخشی
بسم الله الرحمن الرحيم همكاران عزيز! جزء (3) بند (10) سياست‌هاي كلي سلامت روي وضع عوارض بر محصولات، مواد و خدمات زيان‌آور سلامت تأكيد دارد. يعني اين در راستاي سياست كلي سلامت است. با توجه به اينكه روزانه در كشور (15) هزار ميليارد تومان صرف دخانيات مي‌شود، هدفي كه اين حكم دارد كنترل مصرف دخانيات و راهكار پيشنهادي برگرفته از تجارب جهاني است كه در كشورهاي پيشرفته تا (150) درصد ماليات بر سيگار وضع مي‌كنند. متوسط ماليات در كشورهاي منطقه (60) درصد است. ما در اينجا بين توليد داخل، توليد با برند بين‌المللي، توليد مشترك و وارداتي تمايز قائل شديم. براي دخانياتي كه توليد داخل است (10) درصد عوارض در نظر گرفتيم، توليد با برند بين‌المللي (25) درصد، توليد مشترك كه منافعش به كشور مي‌رسد (15) درصد و وارداتي (40) درصد. در قانون تنظيم مقررات مالي دولت (2) هم به صراحت بيان شده كه براي كالاهايي كه مخل سلامت هستند عوارض وضع شود و كميسيون با پيشنهاد حذف اين ماده مخالف است.

علی اردشیرلاریجانی
متشكريم، حضار 219 نفر، پيشنهاد حذف ماده (88) را به رأي مي‌گذاريم. نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند. دولت موافق و كميسيون مخالف هستند. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. (يكي از نمايندگان ـ دستگاه من خراب است) دستگاه چه كسي خراب است؟ حالا (44) تا مي‌شد. مطلبي كه كميسيون مي‌گويد با آن چيزي كه نوشتند يك مقدار از نظر عبارت متفاوت است. يك كلمه «وارداتي» را در سطر دوم آورده‌اند كه مفهوم را خراب كرده است. مقصود اين است، دوستان يك لحظه توجه كنيد، پيشنهادها را گوش مي‌دهيم، من مي‌خواهم بگويم پيشنهادي كه كميسيون داده اين‌طور است. آقاي دلخوش! يك لحظه بفرماييد بنشينيد بگويم كميسيون چه داده، بعد پيشنهادتان را بفرماييد. آنچه كه كميسيون در بند (1) پيشنهاد داده اين است: ماليات هر پاكت انواع سيگار، توتون، پيپ، تنباكو وارداتي (40) درصد، توتون بريده‌شده آماده مصرف (خرمن) (20) درصد، توليد داخلي با نشان بين‌المللي (برند خارجي) (25) درصد و توليد مشترك داخل و خارج (15) درصد. بند (2) هم كه مي‌گويد توليد داخل (10) درصد. اين است، يعني كلمه «واردات» را در پايين و بالا درست كنيد. حالا پيشنهاد داريد بفرماييد. مثل اينكه پيشنهاد جايگزين داده‌اند.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
هم آقاي دلخوش و هم آقاي دكتر علي‌جاني پيشنهاد جايگزين دارند.

علی اردشیرلاریجانی
آقاي دلخوش! بفرماييد پيشنهادتان را بدهيد.

سیدکاظم دلخوش اباتری
پیشنهاد دهنده
بسم الله الرحمن الرحيم آقاي دكتر! پيشنهاد من در پيوست (23)، صفحه (12)، بند (47) و شماره (51)‌ است. آقاي دكتر! خواهش مي‌كنم در اين چند نكته به عرايض بنده توجه بفرماييد. احساس مي‌كنم كه تكميل‌ترين بند، اين بندهايي است كه ما پيشنهاد داديم. دلايلش را هم الان خدمت شما عرض مي‌كنم. در مصوبه كميسيون محترم تلفيق كه البته حذف رأي نياورد و حق هم اين بود كه حذف رأي نياورد، چون با بند (10) سياست‌ها در مورد بهداشت و عوارضي كه بايد وصول شود مغايرت داشت، عوارض كاملاً حذف مي‌شد و به نفع نظام و دولت نبود. آقاي دكتر! چند تا اشكالي كه وجود دارد اين است، اگر اصلاح مي‌فرماييد ما آن جايگزين را مطرح نكنيم.

علی اردشیرلاریجانی
اصلاح همين است كه عرض كردم، شبيه همين پيشنهاد شما مي‌شود.

سیدکاظم دلخوش اباتری
آقاي دكتر! عرض من را كامل گوش بدهيد. كميسيون در خط دوم بند (1) گفته: «توليد داخل با نشان بين‌المللي (برند خارجي)». در قوانين متعدد ما، هم در سياست‌هاي كلي اقتصاد مقاومتي، اصل (110) بندهاي (10)، (11)، (12) و هم در سياست‌هاي ابلاغي مقام معظم رهبري اصل (44)، كاملاً جايگاه بخش خصوصي و مشاركت مشخص شده است. ماده (8) قانون تشويق و حمايت از سرمايه‌گذاري خارجي هم مي‌گويد: «سرمايه‌گذاري‌هاي خارجي مشمول اين قانون از كليه حقوق، حمايت‌ها و تسهيلاتي كه براي سرمايه‌گذاري‌هاي داخلي موجود است به صورت يكسان برخوردار مي‌باشد». اين از قوانين ما. يعني در اصل (44) و در ماده (8) قانون تشويق و حمايت از سرمايه‌گذاري، كساني كه به داخل كشور مي‌آيند و با توليدكنندگان داخل كشور همكاري مي‌كنند، اينها جزء توليدكنندگان داخلي محسوب مي‌شوند و اگر ما غير از اين كنيم به اصل (44) قانون لطمه زديم و به ماده (8) قانون تسهيل و تشويق حمايت هم آسيب زديم، اين يك نكته. آقاي دكتر! نكته دوم اين است، آقايان ببينيد! پيشنهادي كه ما داديم اين است، آقاي دكتر! ما گفتيم: مالیات هر پاکت انواع سیگار تولید داخلی به میزان (10) درصد، (آقاي يوسف‌نژاد! اجازه بدهيد آقاي دكتر گوش كنند) ما در پيشنهادمان گفتيم «به ميزان (10) درصد قيمت درب كارخانه».

علی اردشیرلاریجانی
يعني پيشنهاد شماره (47) را مي‌فرماييد؟

سیدکاظم دلخوش اباتری
بله، ببينيد! ما گفتيم «(10) درصد درب كارخانه»، آقايان در خرده‌فروشي آورده‌اند. يك خرده‌فروشي بغل كارخانه در شهري است، يك شهر هست كه شايد صدها كيلومتر فاصله دارد. بعد آسيب مي‌زند به آن (10) درصدي كه دولت بگيرد. دولت چقدرش را بايد بابت خرده‌فروشي محاسبه كند؟ وقتي مي‌گوييم «درب كارخانه»، اگر خرده‌فروشي بخواهد بيرون از درب كارخانه سيگار توزيع كند به اصناف و صنف مي‌رود. آن درصد را ديگر صنف مشخص مي‌كند. اين هم اشكال دومي است كه در هر دو مورد وجود دارد. حضور شما عرض شود باز يك اشكال ديگري كه در مصوبه آقايان وجود دارد بند «د» است. ببينيد! قانون سال 1307، آقاي اميدوار رضايي در تنقيح قوانين تشريف دارند، جناب‌عالي مستحضر هستيد، اصلاحات بعدي‌اش را مجلس لغو كرده است و ما الان بر اساس اصل (44) كار اجرايي در توليد را به بخش خصوصي سپرديم. اينجا در بند «د» هم گفته «حق انحصار»، يعني آمده حق انحصار را استثناء كرده است. پس الان پيشنهاد ما اين است؛ ببينيد! «ماليات هر پاكت انواع سيگار توليد داخلي به ميزان (10) درصد قيمت درب كارخانه و توليد مشترك (20) درصد و وارداتي به ميزان (40) درصد قيمت سيف». يعني ما آمديم جلوي واردات را گرفتيم، حمايت از كشاورز كرديم، حمايت از توليدكننده داخلي كرديم و براي توليدكننده داخلي ايجاد حاشيه امن كرديم. ما كه نمي‌توانيم منكر كشيدن سيگار در كشور باشيم، به هر حال بخش زيادي از مردم ما سيگار مي‌كشند. ما اگر اين كار را انجام ندهيم قطعاً به آنها و كشاورزان كه بيش از (8000) كشاورز هم داريم، آسيب مي‌زنيم. (رئيس ـ متشكريم). بند (2)؛ «ماليات انواع توتون پيپ و تنباكوي معسل يا سنتي آماده مصرف توليد داخلي به ميزان (10) درصد قيمت درب كارخانه و وارداتي به ميزان (40) درصد قيمت سيف تعيين مي‌گردد». (رئيس ـ متشكريم آقاي دلخوش). آقاي دكتر! بند «د» را هم جناب‌عالي رفع ابهام بفرماييد، «حق انحصار» در بند «د» بايد برداشته شود.

علی اردشیرلاریجانی
بند «د» يك مشكلي دارد كه بعداً‌ بايد براي آن فكري كرد.

سیدکاظم دلخوش اباتری
دوستان! اين كاملاً كار تخصصي شده، به اين رأي بدهيد جايگزين كنيم.

علی اردشیرلاریجانی
حالا پيشنهاد آقاي دلخوش كه نزديك به همين پيشنهاد است، يعني مي‌شود از آن استفاده كرد.

سیدکاظم دلخوش اباتری
فقط آن خرده‌فروشي و آن برند خارجي در داخل كشور برداشته شده كه به نفع است. همه هم قبول دارند.

علی اردشیرلاریجانی
حالا اگر مخالف صحبت نمي‌كند دولت موافق است؟ اينكه خلاصه‌تر است و همان محتوا را مي‌رساند. كميسيون هم نظري ندارد. اگر اجازه بدهيد به همين كمك كنيم، اين مسأله جايگزين شود خيلي از مشكلات را مي‌تواند حل كند. حضار 217 نفر، پيشنهاد آقاي دلخوش را به رأي مي‌گذاريم، دولت موافق و كميسيون هم نظري ندارد. دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب شد. بخوانيد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
مالیات هر پاکت انواع سیگار تولید داخلی به میزان (10) درصد قیمت درب کارخانه و تولید مشترک (20) درصد و وارداتی به میزان (40) درصد قیمت در محل و بيمه (سیف CIF) تعیین می‌گردد. 2- مالیات انواع توتون پیپ و تنباکوی معسل يا سنتي آماده مصرف تولید داخلی به میزان (10) درصد قیمت درب کارخانه و وارداتی به میزان (40) درصد قیمت در محل و بيمه تعیین می‌گردد.

هادی قوامی
حذف جزء دارم.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
آقاي قوامي! تمام شد، جايگزين است، حذف جزء ندارد. جايگزين تمام شد، بقيه پيشنهادات قابل طرح نيست. در بند «ه‍» ماده (89) آقاي ادياني پيشنهاد حذف دارند. آقاي دلخوش! شما جايگزين بند «الف» داده بوديد؟ آقاي رئيس! ايشان جايگزين كل مطرح كردند.

مسعود پزشکیان
بند «الف» بود، متشكرم. پيشنهاد بعدي را بدهيد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
يك لحظه اجازه بدهيد، آقاي رئيس! دوستان در بند «ب» پيشنهادي نداده‌اند.

مسعود پزشکیان
بند بعدي را بفرماييد.

سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی
در بند «د» پيشنهاد حذف داريم. آقاي حاجي پيشنهاد حذف بند «د» را دارند.

حسینعلی حاجی
پیشنهاد دهنده
بسم الله الرحمن الرحيم عزيزان، آقاي رئيس ببينيد! پيشنهاد حذفي كه بنده دادم به خاطر اين است كه مشكلاتي در اين بند وجود دارد. اگر آقاي رئيس التفات بفرمايند مشكلاتش را مي‌شود توسط جناب‌عالي حل كرد. آقاي دكتر پزشكيان! (نايب‌رئيس ـ بفرماييد، دارم گوش مي‌كنم) يك چند تا نكته دارد، اگر عنايت بفرماييد مي‌شود مشكلاتش را حل كرد، آن موقع بنده پيشنهاد حذف كل را پس مي‌گيرم. در مجموع يكي از ماليات‌هايي كه در بند «د» گفته كه دريافت شود ماليات بر ارزش افزوده است. از آن طرف در تبصره (2) اين بند آمده كه (100) درصد درآمدهاي حاصل از اين بند صرف اقداماتي براي كاهش مصرف دخانيات و موارد ديگري گفته شده كه كاملاً درست است. آقاي رئيس! ما آن را نفي نمي‌كنيم، بحث بسيار درستي است. اما آقاي دكتر پزشكيان، آقاي دكتر پزشكيان! مشكل ظريفش در اينجا است كه آمده گفته (100) درصد اين ماليات بر ارزش افزوده به اينجا داده شود. در حالي كه جناب‌عالي و همه همكاران مستحضر هستند كه ماليات بر ارزش افزوده حداقل دو قسمت است، بخشي از آن سهم شهرداري‌ها و دهياري‌ها است. وقتي مي‌گوييم ماليات بر ارزش افزوده بخشي از آن براي آنها است و متأسفانه از ابتداي تصويب برنامه تا الان هم هر جايي كه منابعي براي شهرداري‌ها و دهياري‌ها بوده به نوعي اينها مظلوم واقع شده‌اند و وزارت كشور هم كه متولي اين مجموعه‌ها يعني شهرداري‌ها و دهياري‌ها است نيامده هيچ‌گونه دفاع مناسب و درست و حمايتي را از آنها داشته باشد. از طرفي ما براي توزيع منابع حاصل از ماليات بر ارزش افزوده قبل از اين ماده هم مصوباتي را داشتيم كه الان تبصره (2) مغاير با آنها است و در قوانين دائمي هم اين طرح تقسيم را تصويب كرديم. لذا پيشنهادم اين است آقاي رئيس، آقاي دكتر پزشكيان! به خاطر اينكه مشكل حل شود در تبصره (2) آنجايي كه گفته «(100) درصد درآمدهاي حاصل»، بگوييم كه سهم دولت از ماليات بر ارزش افزوده، نه سهم شهرداري‌ها و دهياري‌ها كه به هر حال آنها هم حقوق كاركنانشان را مي‌خواهند بدهند، مشكلات خاص خودشان را دارند. اين عوارض قبلاً‌ توسط خود شهرداري‌ها جمع‌آوري مي‌شد، الان دولت متولي شده، چون در اختيار دولت مي‌آيد ما هر جايي داريم پيشنهاد مي‌دهيم.

مسعود پزشکیان
ببخشيد آقاي حاجي! شما حذف كل داريد يا جزء داريد يا داريد اصلاح مي‌كنيد؟

حسینعلی حاجی
حاج‌آقا! از اول برنامه كه داريم تصويب مي‌كنيم، هر كسي كه ابتدا حذف كل پيشنهاد داد و در عين حال اشكالات را گفت آقاي رئيس هم پذيرفته و اصلاح كرده، الان هم اگر جناب‌عالي اصلاح را بپذيريد من حذف كل را پس مي‌گيرم.

مسعود پزشکیان
حالا اينكه ابهام ندارد، شما مي‌گوييد به آن شكل در بيايد.

حسینعلی حاجی
حاج‌آقا! ابهام دارد، ابهامش اين است كه ما نمي‌توانيم در سهم شهرداري‌ها و دهياري‌ها دخالت كنيم. اين جزء درآمد آنها است كه در قوانين متعدد مصوب كرديم.

مسعود پزشکیان
متشكرم، مي‌دانم، ابهام ندارد، ممنونم. به نظر من ابهام ندارد، حالا حذف كنيم؟ آقاي حاجي ما چكار كنيم؟ رأي بگيريم؟ ابهام ندارد، شما مي‌خواهيد حذف شود؟

حسینعلی حاجی