بسم‌ الله الرحمن الرحيم جلسه با حضور 205 نفر از نمايندگان رسمی است. دستور جلسه را قرائت بفرماييد.

بسم‌ الله الرحمن ‌الرحيم دستور جلسه يكصد و نوزدهم روز چهار‌شنبه چهاردهم تير‌‌‌ماه 1396 هجري‌شمسي مطابق با دهم شوال 1438 هجري‌قمري: 1 ـ ادامه رسيدگي به گزارش كميسيون صنايع و معادن در مورد طرح حمايت از هنرمندان و استادكاران صنايع دستي. 2 ـ ادامه رسيدگي به گزارش كميسيون برنامه و بودجه و محاسبات در مورد لايحه يك‌فوريتي اعطاي تسهيلات از محل منابع صندوق توسعه ملي براي ايجاد اشتغال در روستاها با اولويت مناطق كمتر توسعه‌يافته، عشايري و مرزي. 3 ـ گزارش كميسيون اقتصادي در مورد لايحه اصلاح تبصره ماده (86) اصلاحي قانون ماليات‌هاي مستقيم. 4 ـ گزارش كميسيون اقتصادي در مورد لايحه عضويت دولت جمهوري اسلامي ايران در مجمع مقامات مالياتي كشورهاي اسلامي. 5 ـ گزارش كميسيون اقتصادي در مورد لايحه موافقتنامه بين دولت جمهوري اسلامي ايران و دولت جمهوري ارمنستان در مورد استفاده مشترك از دروازه مرزي نوردوز ـ مغري. 6 ـ گزارش كميسيون بهداشت و درمان در مورد لايحه موافقتنامه همكاري در زمينه پيشگيري و واكنش به شرايط اضطراري در درياي خزر.

تلاوت آياتي از كلام‌الله مجيد.

از جناب آقاي قدياني قاري محترم تشکر می‌کنیم، ترجمه آيات را بفرماييد.

به نام خداوند بخشنده مهربان «بخوان به نام پروردگارت كه آفريد. انسان را از خون بسته‌اي آفريد. بخوان و پروردگار تو كريم‌ترين كريمان است. همان كه به وسيله قلم آموخت. آنچه را كه انسان نمي‌دانست به او آموخت. حقا كه انسان سركشي مي‌كند، همين كه خود را بي‌نياز پندارد. همانا بازگشت به سوي پروردگار توست. آيا ديدي آن كس را كه باز مي‌داشت، بنده‌اي را هنگامي كه نماز مي‌خواند؟ آيا مي‌پنداري او بر هدايت باشد. يا به پرهيزگاري فرمان دهد؟». راست گفت خداوند بلندمرتبه بزرگ. صلوات بفرماييد (حضار صلوات فرستادند)

بسيار متشكريم.

دستور جلسه را بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم با عرض سلام و ادب خدمت همكاران گرامي. اولين دستور ادامه رسيدگي به گزارش كميسيون صنايع و معادن در مورد طرح حمايت از هنرمندان و استادكاران صنايع دستي است. آقاي رئيس! تا ماده (10) مورد بررسي قرار گرفت، ابتداي ماده (11) هستيم، اگر اجازه بفرماييد قرائتش كنم.

بفرماييد.

«ماده 11 ـ دولت و دستگاههاي اجرايي ذي‌ربط مکلفند به ‌منظور تشويق و حمايت از رشد و ترويج توليدات صنايع دستي و هنرهاي سنتي بومي و اصيل اقدامات ذیل را انجام دهند: الف ـ به ‌منظور تشویق و حمایت از رشد و ترويج تولیدات صنایع دستی و هنرهای سنتی بومی و اصیل، نسبت به اعمال محدوديت‌هاي لازم برای واردات محصولات صنایع دستی از جمله وضع تعرفه مناسب اقدام نماید. ب ـ سقف خروج ظروف ساخته‌شده از نقره بدون نگین به میزان پنج کیلوگرم و زیورآلات نقره و سنگهای قیمتی و نیمه‌قیمتی تا سه کیلوگرم برای هر نفر برای حضور در نمایشگاههای بین‌المللی خارج از کشور با ارائه ضمانت‌نامه‌های بانکی و وثایق معتبر افزایش می‌یابد. سازمان میراث فرهنگی، صنایع دستی و گردشگری، بانک مرکزی و گمرک جمهوري اسلامي ايران بر اجرای این ماده نظارت مي‌كنند. اقلام تاریخی و میراث فرهنگی تابع قوانین و مقررات خاص خود می‌باشد. پ ـ از صادرکنندگان صنایع دستی در مقابل آثار منفي ناشي از نوسانات قیمت ارز حمايت نماید. ت ـ صادرکنندگان زیورآلات سنتی و کالاهای نفیس صنایع دستی را با تأيید سازمان میراث فرهنگی، صنایع دستی و گردشگری از پرداخت مالیات بر ارزش افزوده برای شمش وارداتی در قبال صادرات معاف و دولت آن را در بودجه سنواتي پيش‌بيني نمايد. ث ـ گمرک جمهوري اسلامي ایران با نظر سازمان میراث فرهنگی، صنایع دستی و گردشگری نسبت به ایجاد و احصاي شناسه (کد) تعرفه‌های فرعی برای كليه محصولات صنایع دستی کشور اقدام نماید». آقاي دكتر! چون اينجا پيشنهاد هست بايد مخالف و موافق صحبت كنند. آقاي رئيس! قبل از اينكه مخالف و موافق صحبت كنند، ما از قبل در بند «ب» قانوني داريم كه اين اختيار به هيأت وزيران واگذار شده است. بند «ت» هم، هم خلاف برنامه است و هم مشكل اصل هفتادوپنجي دارد و از يك طرف هم چون باز دولت را تكليف كرده كه در بودجه سنواتي پيش‌بيني كند احتمالاً خلاف اصل (74) هم باشد. مخالف و موافق صحبت كنند.

مخالف صحبت كند.

بسم الله الرحمن الرحيم با عرض ادب محضر همكاران عزيز. جناب آقاي محجوب مخالف هستند، بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم از همكاران محترم كميسيون صنايع و معادن مجلس و همه همكاراني كه اين طرح را امضا كردند تشكر مي‌كنم كه قصدشان حمايت از صنعتگران است. منتها ما در ماده (11) بايد بدانيم اگر چيزي را درست پيش‌بيني نكنيم يا درست ننويسيم ممكن است در حد تعارفات و يا حتي ممكن است به ضد خودش تبديل شود. قانون بايستي موسع نوشته شود. يكي از اشكالات قانون‌نويسي‌هاي اقتصادي ما اين است كه قالب دوستاني كه با حسن ظن و حسن نيت طراحي مي‌كنند به خاطر اينكه به آن رشته يا موضوع وقوف ندارند يا سعي نمي‌كنند وقوف پيدا كنند مطالبي را بسيار خيرخواهانه مي‌آورند، اما بعداً عملش عكس اين را براي آنهايي كه آنها قصد خيرخواهي برايشان داشتند پاسخ مي‌دهد. ماده (11) در بندهاي مختلف مواردي را ذكر كرده كه اينها عمدتاً از قانون صادرات و واردات كشور خارج نيست، عمده‌اش به اين بخش مربوط است. ما بهتر بود كه يك بند يا ماده‌اي مي‌نوشتيم، يا يك توصيه به آن مجموعه مي‌كرديم، يا نهايتاً موارد كاملاً مشخصي، حجمش، ترتيباتش، بسياري از اين مواردي كه نوشتيم سقف و كف ندارد، حجم و وزن ندارد، در حالي كه اينها حجم و وزني است، ارزش و قيمتش معلوم نيست. بنابراين همين‌ها ممكن است در گمرك به جاي اينكه به اين صنعتگر دستي كمك كند مشكل‌ساز باشد. در عين حال ما مطلع هستيم و مي‌دانيم كه كل حجم عمليات ما در اين بخش بسيار كوچك است، اما با اين وجود اگر تصويبات ما ترتيبات صحيح و مناسبي نباشد، مطالعه‌شده و تحقيق‌شده نباشد بر ضد صنعتگران عزيز عمل خواهد كرد. من اگر مي‌خواستم بندها را بحث كنم هر بندي بحث سواي خودش را داشت، ولي كلي عرض مي‌كنم، آنچه كه شما در كليات ماده (11) در بندهاي «الف»، «ب» و «ج» مشاهده مي‌فرماييد توصيه‌هاي كلي است. يعني «از صادركنندگان صنايع دستي در مقابل آثار منفي ناشي از نوسانات قيمت ارز حمايت نمايد» يعني چه؟ همكاران به ما توضيح بدهند، كميسيون توضيح بدهد، اين حمايت بايد اسم برده شود. آيا بناست جايزه‌اي بدهد، با چه اندازه كاركردي؟ بناست به آنها ارزان‌تر بدهند در چه ميزان و چند درصد؟ اينكه مي‌نويسيد به عملي نمي‌انجامد. يا بند بالايي‌اش باز همين‌طور، آنجا سقف خروج ظروف ساخته‌شده از نقره است، دوستان مستحضر هستند واردات فلزات قيمتي مثل طلا و نقره از قواعد ويژه خودش تبعيت مي‌كند. ما اگر مي‌خواهيم كمكي به كسي كنيم بهتر است آن قواعد را اول اساس قرار بدهيم، بعد در دايره اين قواعد بخواهيم به آنها كمك كنيم. اگر به اين موارد اين‌چنيني يا حتي بند «الف» دقت بفرماييد اعمال محدوديت‌هاي لازم براي واردات محصولات صنايع دستي است. عمده اينها چمداني و با مسافر وارد مي‌شود، شما مي‌خواهيد چه نوع محدوديتي براي چمدان افراد اعمال كنيد؟ اگر بخواهيد اعمال كنيد در فرودگاه‌ها صف‌هاي طويل گمركي مثل گذشته خواهيد داشت كه اسباب و آزار همه مسافرين را فراهم مي‌آورد. چيزهايي را بايد بنويسيم، اگر منظورتان واردات به مفهوم كلانش است بايد ترتيب آنها را معلوم كنيد كه از مبادي گمركي است، از كدام مبادي گمركي است و چه حجم كالايي است؟ چون اينها معلوم نيست به نظر من دارد بر ضد خودش تبديل مي‌شود و يك ضدارزش براي كساني مي‌شود كه كار آنها براي ما محترم است، كارشان ارزشمند است و پر از هنر و ارزش است. من خواهش مي‌كنم يا اين به كميسيون برگردانيد كه اصلاح و كوچك كنند بياورند، يا رأي ندهيم كه به نظر من اين به ضرر اين دسته از عزيزاني است كه مطمئنم قصد طراحان و كميسيون كمك و حمايت بوده، ولي از اين جهت مطمئن باشيد كمك و حمايتي كه حاصل نمي‌شود هيچ، مزاحمتي براي آنها خواهد بود.

متشكر جناب آقاي محجوب، موافق جناب آقاي مهرداد لاهوتي هستند، بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم ابتدا امروز (14) تير روز شهرداري‌ها و دهياري‌هاي كشور است كه من خداقوت و خسته‌نباشيد خدمت همه عزيزاني كه در شهرداري‌هاي كشور و دهياري‌ها كشور و شوراها دارند تلاش مي‌كنند، چه در شهرها و چه در روستاها تبريك و خداقوت عرض مي‌كنم. ان‌شا‌ءالله ما هم در مجلس شوراي اسلامي بتوانيم يك فكر اساسي كه امروز (70) درصد جمعيت ما در شهرها دارند زندگي مي‌كنند، امروز واقعاً شهرداري‌ها نياز به يك نگاه ويژه‌اي دارند، ان‌شا‌ءالله بتوانيم اين نگاه ويژه را در مجلس شوراي اسلامي در قوانين لحاظ كنيم. دوستان ببينيد! در مورد ماده (11) برادر عزيز ما جناب آقاي محجوب مطالبي را فرمودند. من توضيح مي‌دهم، من فكر مي‌كنم يكي از مواد بااهميت اين طرح همين ماده (11) است. بند «الف» گفته تعرفه مناسب براي واردات. دوستان عزيز، برادر خوب ما جناب آقاي محجوب كه حق استادي به گردن بنده دارند، واقعاً ما در كشور از ابزار تعرفه درست استفاده نمي‌كنيم. صنايع دستي چيني پدر اين مملكت را در آورده است. همه با تعرفه صفر دارد وارد كشور مي‌شود. صنايع دستي كه امروز در بازارها، فروشگاه‌ها و مغازه‌ها وجود دارد براي كدام كشور است؟ براي ايران است؟ ما كه بهترين صنايع دستي دنيا را داريم، شما برويد در فروشگاه‌ها ببينيد اصلاً صنايع دستي ما محو شده است. صنايع دستي چيني، كالاهاي بنجل چيني پدر صنايع دستي كشور ما را در آورده است. اينجا در ماده (11) در بند «الف» چه گفته، همين را گفته است. گفتند در بحث تعرفه يك تعرفه مناسب تعيين كنيم، واردات را مديريت كنيم، نگذاريم واردات بي‌رويه بيايد به توليد داخل كشور ما آسيب وارد كند. بند «ب» آن گفته اگر فردي آمد يك كالاي قيمتي را براي شركت در نمايشگاه‌ها كه ضرورت دارد ما امروز در نمايشگاه‌هاي بين‌المللي دنيا حضور داشته باشيم، گفتند شما وثايق لازم را از آنها بگيريد كه بتواند اين كالا و اين جنس بااهميتي كه براي ما در كشور ذي‌قيمت است را برگرداند، وثيقه بگذارد و بتوانيم برگردانيم. نكته آخري كه مي‌خواهم خدمت دوستان عرض كنم، اينجا گفته از صادركنندگان زيورآلات سنتي و كالاهاي نفيسي كه قصد دارند اينها را صادر كنند، ما بايد اينها را تشويق صادراتي بگذاريم. من هميشه يادم است آقاي دكتر لاريجاني در هر جلسه‌اي در بحث صادرات تأكيد دارند، بر مشوق‌هاي صادراتي تأكيد دارند، يكي از راههاي نجات كشور ما هم همين است. در بند «ت» همين را گفته، گفته اگر كسي بخواهد اين كالاها را صادر كند از ماليات ارزش افزوده معاف است. قانوناً هم از ماليات ارزش بر افزوده معاف هستند. ما فقط آمديم در بند «ت» اين ابهام را برطرف كرديم. يك موقع سازمان مالياتي نيايد به اينها بگويد كه اين كالايي را كه تو داري صادر مي‌كني شما براي اين هم بايد ماليات بر ارزش افزوده پرداخت كني. بنابراين ماده (11) يكي از مواد بسيار بااهميت اين طرح است. من خواهش مي‌كنم دوستان رأي مثبت بدهند.

جناب آقاي لاهوتي متشكر.

متشكريم، آقاي قاضي‌زاده! عبارت بند «ت» هم دقيق نيست. «صادرکنندگان صنايع زیورآلات»، بايد بگوييم در قبال صادرات چنانچه شمش وارداتی وارد كنند از پرداخت ماليات معاف هستند. اين عبارت قدري مبهم نوشته شده است.

آقاي دكتر! افعالش هم مشكل دارد، يعني بايد بشود «معاف نمايند و دولت آن را در بودجه سنواتي پيش‌بيني كند»، يك مقدار اشكال عبارتي دارد.

اين در «قبال صادرات» در‌ آخر سكته دارد. بايد بگوييم صادركنندگان وقتي شمش وارداتي را وارد مي‌كنند اگر در قبال آن باشد. عبارتش را بايد تنظيم كنيم.

چشم،‌ آقاي دكتر! البته اين خلاف برنامه هم هست.

بله، خلاف برنامه است.

آقاي دكتر! اخطار دارند.

اخطار را بفرماييد.

در اخطار نفر اول جناب آقاي قاضي‌پور هستند، اگر در موضوع نيست نفر بعدي بگويند. در موضوع است؟ آقاي قاضي‌پور بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم آقاي دكتر! چند اصل اخطار قانون اساسي در رابطه با بند «ب» داريم. شما مستحضر هستيد سنگ‌هاي قيمتي و نيمه‌قيمتي تا سه كيلو مبالغ بسيار هنگفتي مي‌شود. ما سنگ‌هاي قيمتي داريم. (رئيس ـ اخطارتان اصل چندم است؟) اصل ششم را شامل مي‌شود. (رئيس ـ اصل ششم؟) نه آقاي دكتر، اشتباه كردم، ببخشيد، اصل چهارم را شامل مي‌شود. قوانين را بايد تصويب كنيم.

اصل چهارم مي‌گويد قانون مطابق اسلام باشد.

بله آقاي دكتر.

حالا ايرادش چيست؟

شما حساب كنيد آيا سنگ‌هاي قيمتي به مقدار سه كيلوگرم چند هزار تومان، چند ميليارد تومان مي‌شود كه به عنوان نمايشگاه خارج شود. آيا به اين وسيله عتيقه‌جات خارج خواهد شد يا نه؟

در آخرش اين را نوشته،‌ آنهايي كه اقلام تاريخي هستند مقررات خاص خودش را دارد، آن را جدا كرده است. (قاضي‌پور ـ ممنون) متشكرم.

نفر بعدي جناب آقاي دهقاني هستند، اگر در موضوع نيست متشكرم. جناب آقاي سليمي اگر در موضوع نيست عبور كنيم. جناب آقاي محبي‌نيا بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم آقاي رئيس! خدمت حضرت‌عالي و همه نمايندگان محترم سلام و عرض ادب داريم. در ارتباط با بند «ت» ماده (11) تصور حقير بر اين است كه يك مباينت و حداقل يك اصطكاك قانون اساسي داريم. (رئيس ـ با چه اصلي مي‌فرماييد) به عرض مي‌رسانم، اصالت ما به اصل‌هايي است كه بايد به استحضار برسانيم. اصول (52) و (83). آقاي دكتر! در رابطه با اصل (52) كه من به شكل متواتري شاهد بودم كه حضرت‌عالي با عنايت به توجه قانون اساسي به اهميت بودجه سالانه كشور هميشه تأكيد به اين داشتيد كه بايد نظام مالي ما در بودجه متبلور و متجلي شود و به همين خاطر قانون اساسي يك اصل مستقلي را مختص به اين امر قرار داده است. فلذا در بين لوايح و طرح‌ها زخمي كردن اين اصل به هيچ‌وجه درست نيست. جناب آقاي دكتر قاضي‌زاده هم اشاره كردند كه يك ايرادي بر اين امر مترتب است. من پايداري بر اين امر را از خود حضرت‌عالي ياد گرفتم كه چنين متن و نگارشي بايد در قالب بودجه‌هاي سالانه بيايد. ما به خاطر اينكه مسأله (75) را پالايش كنيم يا آن را بزداييم در واقع آدرس غلط دادن به بودجه سالانه كشور را امر قانوني نمي‌دانيم. آقاي دكتر! اصل هشتاد و سوم هم مي‌گويد كه «بناها» كه با آن كاري ندارم، «و اموال دولتي كه از نفايس ملي باشد قابل انتقال به غير نيست»، چه برسد به اينكه بخواهيم صادر كنيم.

نه، آقاي محبي‌نيا! اين را استثنا كردند.

بله آقاي دكتر، به عرض مي‌رسانم، «مگر با تصويب مجلس شوراي اسلامي، آنهم در صورتي كه از نفايس منحصر به فرد نباشد». آقاي دكتر! يعني مي‌فرماييد كالاهاي نفيس را در اينجا مستثني قرار داده‌اند؟

بله، آن را استثنا كرده‌اند.

اگر آن باشد بله، خيلي ممنون، ولي استدعا دارم مسأله بودجه را يك التفات مؤثري داشته باشيد.

بله، به هر حال حتماً اشكال قانون برنامه كه دارد، يعني مخالف قانون برنامه است. حالا قسمت (75) يك قدري روشن نيست. دولت مخالف است و كميسيون هم كه نظرش همين است. پس متن بند «ت» را كه تنقيح شده بخوانيد كه مي‌خواهيم رأي بگيريم. اشكال عبارتي داشته، درستش كردند.

آقاي دكتر! البته بند «ت» را جداگانه رأي بگيريد كه دوسوم رأي مي‌خواهد. به اين ترتيب مي‌شود: «صادرکنندگان زیورآلات سنتی و کالاهای نفیس صنایع دستی با تأيید سازمان میراث فرهنگی، صنایع دستی و گردشگری در قبال صادرات از مالیات بر ارزش افزوده شمش وارداتی مورد مصرف در اين مصنوعات معاف مي‌باشند و دولت آن را در بودجه سنواتي پيش‌بيني كند».

چون بند «ت» خلاف برنامه است و دوسوم رأي مي‌خواهد، اما ساير بندها اين‌طور نيست ما دو تا رأي بايد بگيريم، يكي راجع به بندهاي مختلف ماده (11) منهاي بند «ت» و بعد بند «ت» را جدا رأي بگيريم. حضار 207 نفر، بندهاي مختلف ماده (11) منهاي بند «ت» را به رأي مي‌گذاريم. نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند. دولت مخالف و كميسيون موافق هستند. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب شد. چون بند «ت» مخالف برنامه است دوسوم رأي نياز دارد، به رأي مي‌گذاريم. حضار 207 نفر، نمايندگان محترم نظرشان را راجع به بند «ت» اعلام بفرمايند. دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد، پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. چند تا رأي كم داشت. ماده (11) بدون بند «ت» تصويب شد. ماده (12) را بخوانيد.

ماده 12 ـ دولت می‌تواند به‌ منظور کمک به ارتقای تحصیلی هنرمندان و استادکاران صنایع دستی، کمک‌هزینه تحصیلی تعيين و پرداخت نماید. آقاي دكتر! چون اينجا هم پيشنهاد هست بايد مخالف صحبت كند.

مخالف صحبت كند.

جناب آقاي عليرضا رحيمي مخالف هستند، بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم با عرض سلام و ادب خدمت همكاران ارجمند. آقاي دكتر! محتوايي كه ماده (12) دارد حمايت از هنرمندان و استادكاران در حوزه ارتقاي تحصيلي آنها و توانمندي‌‌هاي علمي آنها است. اين ماده ماهيتاً مشكلي ندارد و به هر حال اگر قرار است حمايتي از هنرمندان و استادكاران سنتي در حوزه صنايع دستي اتفاق بيفتد، اتفاقاً يكي از جاهاي مؤثري كه مي‌شود حمايت كرد همين حمايت علمي، تحصيلاتي و حرفه‌اي هست، منتها مخالفتي كه بنده دارم؛ اين ماده به صورت كلي وضع شده و بدون چارچوب و قاعده يك توصيه‌نامه و يك مجوز كلي صادر شده. حمايت از ارتقاي كمك‌هزينه تحصيلي براي هنرمندان در چه ميزاني و كدام هنرمندان، كدام رشته تحصيلي، براي كدام دانشگاه، كدام مؤسسه، در سطح دبيرستان و آموزش پرورش هست يا در سطح دانشگاه‌ها هست، آيا آموزشگاه‌هاي خصوصي را شامل مي‌شود يا نمي‌شود؟ بنده بدون اينكه وقت همكاران ارجمند را بخواهم بگيرم خلاصه بكنم. عرض بنده اين هست كه حداقل اين نياز به يك آيين‌نامه دارد كه چارچوب كمك‌هزينه تحصيلي هنرمندان و استادكاران را طبق آن آيين‌نامه مشخص بكند و الاّ به لحاظ محتوايي كمك‌هزينه تحصيلي براي هنرمندان امر مطلوبي هست، منتها نياز هست كه شفافيت بيشتري داشته باشد و الاّ بر اساس ماده (175) آيين‌نامه داخلي اين ماده واقعاً ابهام لازم را دارد كه لازم است بر اساس يك آيين‌نامه‌اي كه هيأت وزيران تصويب مي‌كند از اين ماده رفع ابهام بشود، سپاسگزارم.

متشكريم، موافق را بفرماييد.

متشكر، جناب آقاي يحيي‌ كمالي‌پور موافق هستند، بفرماييد.

بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم ضمن تشكر از دوست و برادر ارزشمند خودم جناب رحيمي كه در بحث مخالفت با اين ماده صحبت كردند از مفهوم بيانات اين بزرگوار هم چنين استنباط مي‌شد كه ايشان با اصل ماده مخالفتي ندارند. واقعيت اين است كه ما در طول اين دوراني كه پشت سر گذاشتيم تنها قشري كه نياز به يك حمايت جامع و كامل داشتند همين قشر هنرمندان بودند كه در قانون مغفول مانده بود. من فكر مي‌كنم كه اين ماده مي‌تواند به يك دغدغه‌اي از هنرمندان عزيز ما كه گمنام هم كار مي‌كنند و ما فقط آثار آنها را مشاهده مي‌كنيم و از وضعيت و كيفيت زندگي آنها خبر نداريم يك كمك خوبي خواهد بود، مضافاً اينكه ما در مقام قانون‌نويسي هستيم، ما در مقام قانون‌گذاري هستيم. نبايد ما به بعضي از جزئيات هم اشاره بكنيم، چون اگر قرار بر اين باشد كه به جزئيات يك ماده اشاره بشود شايد آن روح قانون‌گذاري را از دست بدهيم. بنابراين همين شفافيتي كه در بحث حمايت از هنرمندان ما در اين ماده مشاهده مي‌كنيم براي اصل موضوع كفايت مي‌كند. حالا اگر جزئياتي هم نياز باشد به جزئيات پرداخته بشود جايش در اينجا در حوزه قانون‌گذاري نيست. بنابراين من معتقدم به اينكه اين ماده بسيار ماده خوبي هم هست،‌ حمايت خوبي هم از هنرمندان عزيز مي‌كند و تا الان هم جايش خالي بوده. اميداوار هستيم كه همكاران عزيز با رأي دادن به اين ماده يك دغدغه‌هاي را از روي دوش هنرمندان عزيز بردارند، متشكرم.

متشكريم، حضار 205 نفر، ماده (12) را به رأي مي‌گذاريم. دولت و كميسيون موافق هستند. نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند. اگر الزام مي‌كردند مشكل اصل (75) پيدا مي‌كرد. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب شد. ماده (13) را قرائت بفرماييد.

ماده 13 ـ كليه توليدات صنايع دستي داخلي از پرداخت مالیات بر ارزش افزوده معاف می‌باشند. آقاي دكتر! اين هم خلاف برنامه هست.

خلاف برنامه هست، اگر نظري هست مخالف صحبت كند.

جناب آقاي يوسفي مخالف هستند، بفرماييد.

بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم «الحمدلله رب العالمين» عرض سلام و وقت‌بخير دارم خدمت همكاران محترم و ملت شريف ايران. توليدات صنايع دستي داخلي از محورهايي است كه مي‌تواند در ايجاد اشتغال مولد و پايدار در كشور، در سالي كه سال اشتغال هست اثرگذار باشد، منتها توجه به اين نكته مهم هست كه اگر ما بخواهيم در خصوص پرداخت ماليات براي صنايع دستي معافيت لحاظ بكنيم ممكن است با آن سياست‌هاي كلي كه ما داريم و پرداخت ماليات را در خيلي از جاها لازم دانستيم مغايرت داشته باشد و درآمدهاي مالياتي دولت را كم مي‌كند. ضمن اينكه اثر چنداني بر ميزان توليد صنايع داخلي ندارد و ما بايد ساير مشوق‌هايي را كه بتواند صنايع دستي داخلي ما را تقويت بكند لحاظ بكنيم. بدين منظور به نظر مي‌رسد كه در خصوص حمايت از توليدات صنايع دستي داخلي با توجه به اثراتي كه در ايجاد اشتغال پايدار دارند بايد ساير مشوق‌ها را در نظر بگيريم و كاهش ماليات بر ارزش افزوده هم برخلاف قوانين ديگر هست و هم اينكه نمي‌تواند اثر پايداري در ايجاد و رشد اين صنعت داشته باشد، خيلي ممنون.

متشكريم.

متشكر، جناب آقاي مسعود گودرزي موافق هستند، بفرماييد.

بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم ضمن تشكر از اظهار نظر برادر عزيزمان آقاي دكتر يوسفي اين نكته را خدمتتان عرض بكنم كه به هر صورت ما افتخار به اين داشتيم كه در حوزه صنايع دستي و ميراث فرهنگي يك كشور با نام و نشان هستيم اما اين نام و نشان به خاطر فقدان حمايت‌‌هايي كه نياز هست از اين حوزه انجام بشود الان در معرض تهديد جدي است. البته در زمينه‌هاي مختلف اين بايد بررسي بشود اما چون وقت ضيق است در همين يك موضوع صنايع دستي خدمت شما عرض مي‌كنم؛ كشوري كه بيش از (200) نوع فعاليت صنايع دستي دارد و پايتخت صنايع دستي جهان محسوب مي‌شود امروز نگاه بكنيد ببينيد اين حرفه در چه وضعيتي قرار دارد. حمايت‌هايي كه از اين حرفه شده است چه بوده و چه عواملي باعث شده كه الان ما شاهد باشيم اگر در مسيري كساني حركت كردند، افتخاري آفريدند، صنعتي را شكوفا كردند ولي امروز حتي فرزندان و اعقاب و كساني هم كه در اين حرفه هستند دارند رها مي‌كنند. شما در نظر بگيريد سرجمع توليدات و درآمدهايي كه در اين صنعت ايجاد مي‌شود چه اندازه هست كه اگر ما اين را از آن كسر بكنيم چه آسيبي مي‌رساند. در بخش‌هاي مختلف ما مي‌بينيم درآمدها و منابعي براي فعاليت‌هايي ديده مي‌شود كه شايد نتواند هم در داخل و هم در عرصه بين‌المللي اين نام و نشان را براي ما ايجاد بكند. كاري نكنيم آن افتخاري را كه در حوزه صنايع دستي به دست آورديم و مي‌تواند در اقتصاد خانواده و ملي مؤثر باشد به‌خاطر عدم حمايت‌هاي اينها از بين برود. من فكر مي‌كنم اگر نمايندگان محترم، همكاران عزيز نسبت به اين موضوع توجه ويژه‌اي نشان بدهند اين مسأله صرفاً يك شغل و يك حرفه نيست، در تار و پودهاي فرهنگي ما تنيده شده است. بايد به آن فراتر از كف و سقف منابع مالي توجه بشود. رأي به اين رأي به تأييد همان پايتخت فرهنگي، ميراث فرهنگي، صنايع دستي و تشويق كساني است كه در اين زمينه زحمت كشيدند، سال‌هاي سال عمرشان را گذاشتند. اگر امروز حمايت نكنيم و اين صنعت از بين برود قطعاً آيندگان نسبت به ما قضاوت مطلوبي نخواهند داشت. من از همه نمايندگان محترم استدعا دارم كه به‌خاطر اهميت چندبعدي اين موضوع رأيشان را نسبت به اين موضوع براي حذف ماليات بر ارزش افزوده ان‌شاء‌الله اعمال و انشاء بكنند تا ما بتوانيم در تقويت اين صنعت سهمي داشته باشيم، تشكر مي‌كنم.

دولت بفرماييد.

متشكر، جناب آقاي رئيس! اخطار هم دارند.

آقاي دلخوش چشم.

متشكريم، كميسيون بفرماييد.

بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم و به نستعين همكاران محترم! چند دقيقه‌اي را توجه بفرماييد. طرحي كه الان خدمت شما ارائه كرديم چند شاه‌بيت اصلي دارد. حاج‌آقاي قاضي‌پور هم مي‌فرمايند كه فراكسيون كارگري هم موافق هستند. در اقصي‌نقاط كشور اين وضع در تمام شهرستان‌ها مورد عنايت و توجه قرار گرفته و از همه‌جاي كشور در اين خصوص با ما دارند تماس مي‌گيرند كه حمايت‌ها را افزايش بدهيم. ما سه شاه‌بيت اصلي داريم؛ يكي بحث بيمه بوده در اول، يكي تشكيل يك صندوق بوده و يكي هم اين ماليات بر ارزش افزوده. برادران و خواهران محترم! ما قانون‌گذار هستيم، اگر به صلاح مي‌دانيد و فكر مي‌كنيد كه ما اشتغال خانگي، بحث پيش‌برد فرهنگ و چرخه فرهنگ را بخواهيم مورد هدف قرار بدهيم قاعدتاً بايد به اين رأي بدهيم. اين يكي از آن مسائلي هست كه با توجه به اينكه دوسوم رأي مي‌خواهد يك دقت بالايي بفرماييد و عزيزاني هم كه به عنوان مخالف صحبت كردند ما آنها را روي ديده منت مي‌گذاريم ولي قبول بفرماييد كه اگر ما يك صنعتي را مي‌خواهيم حمايت بكنيم حمايت همه‌جانبه بايد صورت بگيرد. خواهشم اين است كه با يك رأي بالايي ان‌شاء‌الله اين را رأي بدهيد، متشكرم.

آقاي رئيس! اخطار دارند.

متشكريم، اخطار را بفرماييد.

جناب آقاي دلخوش اخطار دارند، بفرماييد.

بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم آقاي دكتر! اصل (75) را اخطار دارم و اصول (3)، (20) و اصول ديگر قانون اساسي كه بحث تبعيض ناروا است. آقاي دكتر ببينيد! همانطور كه جناب‌عالي هم فرموديد در ماده (13) معافيت ماليات بر ارزش افزوده را قطعاً اين چون طرح است اگر شوراي محترم نگهبان برود برگشت مي‌دهد، هيچ‌ اثري هم براي اين عزيزاني كه توليدات صنايع دستي داخلي دارند ندارد. همان پيشنهادي كه نماينده دولت مطرح فرمودند، الان بحث ماليات بر ارزش افزوده در دستور كار كميسيون اقتصادي است، دوستان دولت مي‌توانند پيشنهادات خودشان را به كميسيون صنايع بياورند. من اين اخطار را اعلام مي‌كنم، خواهش مي‌كنم كه نظر جناب‌عالي را بشنويم.

البته در قانون ارزش افزوده فعلي فرش از معافيت برخوردار هست، حالا كل صنايع دستي را آوردند. (دلخوش‌اباتري ـ اين كلي را آوردند) بر صنعت تأثير دارد اشكال قانون اساسي دارد، اصل (75) هست، اخطار وارد هست. ما اخطار را بايد به رأي بگذاريم ببينيم نظر نمايندگان چيست. اخطار اين هست كه اين ماده (13) بار مالي دارد و من اخطار را وارد مي‌دانم و به رأي مي‌گذارم. حضار 206 نفر، نمايندگان نظرشان را اعلام بفرمايند. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. بنابراين نمايندگان محترم اين را خلاف اصل (75) نمي‌دانند. راجع به اصل آن بايد رأي بگيريم. توجه داشته باشيد خلاف برنامه هست، دوسوم رأي مي‌خواهد. حضار 206 نفر، ماده (13) را به رأي مي‌گذاريم. اصل ماده (13) به رأي گذاشته شده. دوستان همگي در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد. دوسوم رأي نياز داريم. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب شد. ماده (14) را بخوانيد.

ماده 14 ـ آيين‌نامه اجرايی این قانون ظرف مدت شش ‌ماه پس از ابلاغ آن توسط سازمان میراث فرهنگی، صنایع دستی و گردشگری و وزارت صنعت، معدن و تجارت تهيه مي‌شود و به تصويب هيأت وزيران مي‌رسد. آقاي دكتر! اينجا پيشنهادي نداريم. ماده (8) را اگر اجازه بدهيد بخوانيم.

ماده (8) ارجاع به كميسيون بوده اصلاح شده را بخوانيد.

ماده (8) به شرح زير اصلاح و تبصره‌‌هاي آن حذف شد. ماده 8 ـ به‌منظور حمایت، توسعه و ترویج صنایع دستی و تشویق و تکریم هنرمندان، پیشکسوتان و فعالان بخش صنایع دستی و فرش دست‌باف «صندوق توسعه صنایع دستی ایران» زیر نظر سازمان میراث فرهنگی، صنایع دستی و گردشگری ظرف مدت یک ‌سال پس از تصویب این قانون تشکیل و فعالیت می‌نماید. منابع صندوق از محل (30) درصد درآمدهاي سازمان ميراث فرهنگي، صنايع دستي و گردشگري از اجاره اماكن و فروش بليط بخشي از منابع صندوق كارآفريني اميد، مهر امام رضا (عليه‌السلام) و كمك‌هاي بخش‌هاي دولتي و غيردولتي و درآمدهاي حاصل از فعاليت‌هاي صندوق پس از درج در بودجه سنواتي و گردش خزانه تأمين مي‌شود. اساسنامه این صندوق به پيشنهاد مشترك سازمان ميراث فرهنگي، گردشگري و صنايع دستي و وزارت صنعت، معدن و تجارت تهيه مي‌شود و به تصویب هیأت وزیران مي‌رسد. آقاي دكتر! اينجا هم چون پيشنهاد داريم مخالف و موافق بايد صحبت كنند.

مخالف صحبت كند.

جناب آقاي مهرداد بائوج‌لاهوتي مخالف هستند.

بفرماييد.

بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم دوستان ببينيد! اينجا بحثي بوده كه قبلاً يك‌ بار ديگر در صحن علني مطرح شد، الان مجدداً اين موضوع را عين همان عبارت بدون تغييراتي دوباره در داخل صحن آورديم. اينجا معني‌اش اين است كه (30) درصد درآمدهاي سازمان ميراث فرهنگي و صنايع دستي كشور را از اجاره اماكن و فروش بليت‌ها را ما بدون گردش خزانه به حساب يك صندوقي بريزيم. من مي‌خواهم بگويم كه چه فرقي مي‌كند؟ در بودجه سنواتي صد درصد درآمد است، چرا (30) درصد؟ ما صد درصد درآمدهاي سازمان ميراث فرهنگي و گردشگري را بياييم درآمد اختصاصي تلقي بكنيم به خود سازمان ميراث فرهنگي و گردشگري در راستاي حمايت، توسعه و ترويج صنايع دستي بدهيم. چرا (30) درصد؟ اين يك. نكته دوم؛ خود تشكيل صندوق بار مالي دارد. دوستان! همه ما دنبال كوچك كردن دولت هستيم. الان همين سازمان ميراث فرهنگي و گردشگري، ما دنبال ايجاد وزارتخانه آن هستيم. اعتقاد داريم اگر ما اين را به وزارتخانه تبديل بكنيم (50) درصد نيروهاي آن كاهش پيدا بكند. خود اين صندوق بار مالي دارد، يعني مجدداً ما مي‌خواهيم يك صندوقي را تشكيل بدهيم، همين بدنه فعاليتي كه الان امروز خود دوستان ما در سازمان ميراث فرهنگي و گردشگري دارند مديريت مي‌كنند ما مي‌خواهيم يك صندوقي را با يد بيضاء طولاني كه خود شما بهتر مي‌دانيد واقعاً در هر جا يك روزنه‌اي باز مي‌شود يك تشكيلات عريض و طويلي هم براي آن باز مي‌شود. خود آن يك بار مالي دارد،‌ (20) درصد همين (30) درصد منابع صندوق را مي‌خواهند صرف هزينه‌هاي جاري خود اين عزيزان بكنيم، به خود هنرمندان و دوستان صنايع دستي چيزي نخواهد رسيد، اين يك نكته. نكته سوم؛ صندوق كارآفريني مهر اميد امروز دارد كار خود را انجام مي‌دهد، رسالت خودش را دارد انجام مي‌دهد، ما نمي‌توانيم الان بياييم برايش تعيين تكليف بكنيم بگوييم بخشي از درآمد صندوق مهر كارآفرين را هركس طرح اشتغالزا در كشور داشت دارد مسير خودش را طي مي‌كند برود از صندوق مهر كارآفرين تسهيلات دريافت بكند ما بياييم بگوييم صندوق مهر كارآفرين! شما بخشي از منابع خودت را بايد بلوكه بكني، حتماً براي اين امر بايد پرداخت بكني. اصلاً صندوق مهر كارآفرين چه ميزان منابع دارد كه ما بخواهيم (20)، (30) درصد هم براي اين كار فريز و بلوكه بكنيم. ما هم نگران بحث صنايع دستي هستيم، نگران حمايت از هنرمندان هستيم اما برويم يك راهي را پيدا بكنيم كه امكان تحقق آن وجود داشته باشد. آقاي كوهكن استاد من به عنوان موافق مي‌خواهند صحبت بكنند، واقعاً جناب آقاي كوهكن! ما هم مثل شما موافقيم اما واقعاً بيني و بين‌اللهي راهش اين نيست. چرا (30) درصد منابع فروش بليط را بگذاريم؟ ما صد درصد درآمد حاصل را الان بياييم دست در دست هم بدهيم، بيعت بكنيم، واقعاً چند وقت ديگر در كميسيون تلفيق بودجه مي‌خواهيم تصميم‌گيري بكنيم، بگوييم صد درصد درآمد حاصل از فروش بليط و اماكني كه سازمان ميراث فرهنگي در اختيار دارد بايد در اختيار خود سازمان ميراث فرهنگي و گردشگري در راستاي حمايت از هنرمندان و صنايع دستي قرار داده بشود و نياييم اولاً (30) درصدش بكنيم، دوماً گذشته از اين (30) درصد بعد بياييم يك تشكيلات ساختاري ايجاد بكنيم كه (20) درصد از اين (30) درصد را صرف هزينه‌هاي جاري آن صندوق بكنيم. من خواهش مي‌كنم به اين پيشنهاد رأي مخالف بدهيد.

جناب آقاي لاهوتي متشكر، آقاي دكتر! همكاران عزيز اخطار هم دارند. موافق صحبت بكند، جناب آقاي محسن كوهكن بفرماييد.

بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم از مخالف محترم، همسايه و دوست عزيزمان جناب آقاي لاهوتي تشكر مي‌كنيم، همچنين از حميتي كه جناب آقاي قاضي‌پور در اين بخش دارند. دوستان عزيز دقت بكنيد! بعد از آنكه اين ماده به كميسيون ارجاع شد نمايندگاني از دستگاه‌هاي مختلف دعوت شدند. جالب است بدانيد تعداد شركت‌كنندگان به‌خاطر حساسيت اين موضوع در حدي بود كه شايد من نيمي از وقت كميسيون را از نمايندگاني كه حضور پيدا كرده بودند، من ايستاده در كميسيون بودم، يعني خود رئيس محترم كميسيون، دوستان كميسيون عنايت داشتند كه نظرات مختلفي را از دستگا‌‌ه‌هاي مختلف بشنوند و تصميم صحيحي بگيرند و اين را به صحن مجلس برگردانند. اين كه دوست و برادر عزيزمان فرمودند چرا (30) درصد و چرا صد درصد نه؛ اگر شما در اينجا صد درصد درآمد سازمان ميراث فرهنگي را به اين امر اختصاص بدهيد چون براي اين درآمدها در قالب بودجه سنواتي پيش‌بيني مي‌كنيم معنا و مفهومش اين است كه اين پيشنهاد به كاهش درآمدهاي دولت مي‌انجامد، اما وقتي مي‌گوييد (30) درصد از محل درآمد را و بعد هم دولت اختيار دارد مي‌تواند بليط‌ها را در جاهايي كه ظرفيت دارد و امكان افزايش دارد اين افزايش را بدهد و امكان اينكه (30) درصد را از محل افزايش تأمين بكند وجود دارد و اين مشكل بار مالي را به هر جهت به اين نوع حل بكند. بحث مستوفايي شد كه ماهيت اين صندوق چيست، حتي اگر قرار باشد دولت كمك هم بكند به هر جهت تابع قانون مي‌شود، سازمان بازرسي، ديوان محاسبات و اگر قرار بود اين كار انجام بشود حتماً بايد در قالب گردش خزانه و در قالب بودجه سنواتي مطرح مي‌شد، اين هم آورده شد. فلذا من خدمت دوست و برادر عزيزم و مخالفين محترم ديگري هم كه ثبت‌نام كردند عرض كنم كه روي كلمه به كلمه اين اصلاحيه توجه شد و سعي كردند نظرات مخالفين دستگاه‌ها كه در كميسيون بودند جلب و تأمين بشود. بعد از آن كه نظرات شنيده شد به يك چنين جمع‌بندي رسيدند. پس يك؛ اگر درخواست داريم كه به اين اصلاحيه كميسيون عزيزان رأي بدهند يك مطلب اين هست كه (30) درصد و امكان دارد اين (30) درصد از محل افزايش تأمين بشود كه به هر جهت كاهش بار مالي نينجامد، چون كمك دولت هست گردش خزانه را مطرح كرديم كه خلاف نباشد، شوراي محترم نگهبان ايراد نگيرد و بعد هم كاملاً در قالب بودجه سنواتي آورديم كه آن انضباط مالي لازم را داشته باشد. دوستان عزيز دقت بفرماييد اصل اين مطرح شده شما عزيزان و بزرگواران رأي نداديد، حذف آن مطرح شد رأي نداديد، يعني شما بزرگواران هم اصرار داشتيد چنانچه اين ماده از اين طرح حذف بشود عملاً طرح يك طرح بي‌خاصيتي مي‌شود. يعني اين طرح و اين مصوبه شما واقعاً هيچ پيام مثبتي براي كارآفرينان در اين بخش، آن هم در بخش صنايع دستي كه عزيزان ما يك دنيا حرف دارند براي زدن در سطح جهاني اين را از دست مي‌دهد. فلذا خواهش من اين هست، با توضيحاتي كه خدمت شما عرض كردم ان‌شاء‌الله عزيزان به اين پيشنهاد رأي بدهند، متشكر.

آقاي رئيس! همكاران عزيز اخطار هم دارند.

متشكريم، اخطار را بفرماييد.

جناب آقاي دلخوش بفرماييد.

آقاي دكتر! من اخطار اصل (75) و بعضي از اصول ديگر را دارم. ببينيد! در تبصره (2)، (30) درصد از منابع صندوق (رئيس ـ ماده 8 را مي‌فرماييد؟) بله.

ببينيد!‌ آنها حل شد يك ماده (8) ماده.

جناب آقاي محبي‌نيا اخطار دارند، بفرماييد.

آقاي محبي‌نيا بفرماييد.

بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم آقاي رئيس! واقعاً من عذرخواه هستم، تصورم بر اين هست كه وقت مجلس يك مقدار نبايد بيشتر گرفته بشود اما آن سوگندي كه براي صيانت و حفاظت خورديم آن وجدان ما را براي ايجاد مزاحمت تحريك مي‌كند. آقاي دكتر! اصول (53)، (138) و (85) مطمح ‌نظر حقير براي احياي روح قانون اساسي هست. آقاي دكتر! در اصل (53) مي‌گويد «كليه دريافت‌هاي دولت در حساب‌هاي خزانه‌داري كل متمركز مي‌شود» و قس‌علي‌هذا. آقاي دكتر! در ماده (8) بايد بنويسند مسأله (30) درصد را قبل از كمك («كمك‌هاي» غلط است)، بخش‌هاي دولتي و غيردولتي و درآمدهاي حاصل از فعاليت‌هاي صندوق آورده. اين مغاير اين اصل است. (رئيس ـ «گردش خزانه» را آورده) به عرض مي‌رسانم. در گردش خزانه آورده مشمول كمك بخش غيردولتي هم مي‌شود. ما كمك غيردولتي را نمي‌توانيم در گردش خزانه مطمح نظر و مشمول قرار دهيم و در عين حال حضرت‌عالي بهتر از همه ماها استحضار داريد كه صندوق‌ها نبايد فعاليت اقتصادي داشته باشند كه درآمد كسب كنند. صندوق جايگاهي با قانون خاص خودش است، اين يك اصل. آقاي دكتر! اصل بعدي (138) قانون اساسي است. آقاي دكتر! در اصل (138) قانون اساسي صراحت دارد و مطلق آورده كه تدوين آيين‌نامه در اختيار وزير يا وزيران و مجلس شوراي اسلامي است، سازمان نمي‌تواند مأمور تدوين آيين‌نامه باشد كه هم مشمول اين ماده است و هم مشمول ماده آخر طرح كه فرصت نشد اين را به عرض برسانم. آقاي دكتر! اما اصل (85) هم در رابطه با تصويب اساسنامه مي‌آورد كه نمايندگي قائم به شخص است، مجلس نمي‌تواند تصويب قوانين را به اشخاص يا سازمان‌ها واگذار كند، مگر به كميسيون‌هاي داخلي خودش. آقاي دكتر! در پاراگراف دومش كه فرصت پيدا نكردم نگاه كنم به صراحت آورده كه اگر براي سازمان‌ها، مؤسسات و شركت‌ها مي‌خواهيم تصويب دائمي اساسنامه‌شان را تفويض كنيم به دولت يا كميسيون‌هاي ذي‌ربط مي‌توانيم. كميسيون‌هاي ذي‌ربط حتماً كميسيون‌هاي داخلي مجلس است و اگر دولت هم باشد نمي‌توانيم اين اختيار را به يك سازماني بدهيم.

به سازمان نداده، اساسنامه به هيأت وزيران داده است، تدوين اساسنامه ممكن است درست باشد، چون اينجا گفته: «پيشنهاد مشترك سازمان ميراث فرهنگي و وزارت»، «وزارت» دارد. بايد بگوييم مثلاً وزارت صنايع با همكاري آنها تهيه كند.

آقاي دكتر! آن ماده قبلي را هم اصلاح بفرماييد، خيلي ممنون.

ماده (8) را بايد به رأي بگذاريم. دولت نظري ندارد، كميسيون هم موافق است. حضار 197 نفر، نمايندگان محترم نظرشان را راجع به ماده (8) اعلام بفرمايند. دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب شد. اصلاحات تنقيحي را هم بفرماييد.

در سطر (4) ماده (1) بعد از «رشته‌هاي»، «فرش دستباف و» اضافه شد. در سطر (3) تبصره (2) ماده (1) بعد از «گردشگري»، «وزارت صنعت، معدن و تجارت» اضافه مي‌شود. در سطر سوم تبصره ماده (3) بعد از «گردشگري»، «وزارت صنعت، معدن و تجارت» اضافه مي‌شود. در سطر اول تبصره (1) ماده (3) بعد از «اين ماده» عبارت «به جز موارد مربوط به فرش دستباف» اضافه مي‌شود. در سطرهاي (2) و (4) تبصره (2) ماده (3) بعد از «صنايع دستي» عبارت «و فرش دستباف» اضافه مي‌شود و در سطر دوم بعد از «گردشگري»، «وزارت صنعت، معدن و تجارت» اضافه مي‌شود و در سطر آخر بعد از كلمه «سازمان» عبارت «و وزارتخانه» اضافه مي‌شود. در سطر اول ماده (4) بعد از «گردشگري»، عبارت «وزارت صنعت، معدن و تجارت» اضافه و «مكلف است» به «مكلفند» اصلاح مي‌شود. در بندهاي «الف» تا «ص» ماده (4) و مواد (5) و (6) بعد از «صنايع دستي» عبارت «و فرش دستباف» اضافه مي‌شود. در سطر دوم ماده (7) بعد از «گردشگري» عبارت «وزارت صنعت، معدن و تجارت» و بعد از «صنايع دستي» عبارت «و فرش دستباف» اضافه مي‌شود. در ماده (9) بعد از «صنايع دستي» عبارت «و فرش دستباف» اضافه مي‌شود. در سطر (3) ماده (10) بعد از «آثار هنري صنايع دستي» عبارت «و فرش دستباف» و بعد از «گردشگري» عبارت «وزارت صنعت، معدن و تجارت» اضافه مي‌شود. در سطر دوم ماده (11) و در سطرهاي اول و سوم بند «الف» آن و در بندهاي «پ» و «ت» بعد از عبارت «صنايع دستي» عبارت «و فرش دستباف» و در سطر دوم بند «ت» بعد از «گردشگري» عبارت «وزارت صنعت، معدن و تجارت» اضافه مي‌شود. در مواد (12) و (13) بعد از «صنايع دستي» عبارت «و فرش دستباف» اضافه مي‌شود. در سطر اول ماده (3) بعد از عبارت «سازمان ميراث فرهنگي، صنايع دستي و گردشگري» عبارت «و وزارت صنعت، معدن و تجارت حسب مورد» اضافه مي‌شود. آقاي دكتر! به اتمام رسيد.

متشكريم.

دستور بعدي را بفرماييد.

آقاي رئيس! دستور دوم در رابطه با ادامه رسيدگي به گزارش كميسيون برنامه و بودجه و محاسبات در مورد لايحه يك‌فوريتي اعطاي تسهيلات از محل منابع صندوق توسعه ملي براي ايجاد اشتغال در روستاها با اولويت مناطق كمتر توسعه‌يافته، عشايري و مرزي است كه كلياتش به بحث گذاشته و رأي آورد، ما در اين جلسه بايد وارد جزئيات شويم.

ماده (1) را قرائت بفرماييد.

آقاي دكتر! يك درخواست اصلاح عنوان داريم، اين قابل بحث در جلسه هست؟

آن را بگذاريد در آخر بحث مي‌كنيم.

ماده 1 ـ به ‌منظور تحقق اهداف سياست‌هاي كلي اقتصاد مقاومتي به صندوق توسعه ملي اجازه داده مي‌شود تا با هدف ارتقاي توليد و ايجاد اشتغال پايدار در مناطق روستايي و عشايري با تصويب هيأت‌امناي صندوق، معادل ريالي (1) ‌ميليارد و (500) ‌ميليون دلار از منابع صندوق را به‌ صورت قرض‌الحسنه نزد بانكهاي كشاورزي و توسعه تعاون و صندوق كارآفريني اميد سپرده‌گذاري كند تا اين منابع صرف اعطاي تسهيلات به اشخاص حقيقي و حقوقي براي ايجاد اشتغال در روستاها و شهرهاي زير (10) هزار نفر جمعيت با اولويت روستاها و شهرهاي زير (10) هزار نفر جمعيت واقع در مناطق مرزي و مناطق عشايري شود. تبصره 1 ـ تبديل دلار به ريال ناشي از اجراي اين قانون نبايد موجب افزايش دارايي‌هاي خارجي بانك مركزي جمهوري اسلامي ايران شود. تبصره 2 ـ تسهيلات موضوع اين ماده بين استان‌ها بر اساس شاخص تركيبي جمعيت روستايي، نرخ بيكاري و عكس درآمد سرانه استان توزيع مي‌شود. آقاي دكتر! چون اينجا پيشنهادات متعددي هست بايد مخالف و موافق صحبت كنند.

اخطار دارم.

مخالف اول جناب آقاي سليمي هستند، بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم ضمن تشكر از عزيزاني كه اين لايحه را آوردند، بنده با كليات اين لايحه موافق بودم. در اين ماده يكي، دو تا مشكل وجود دارد كه اين مشكلات بايد حل شود و الاّ در مسير ممكن است با چالش مواجه شويم. ببينيد! در ذيل خود ماده قبل از تبصره‌ها اين‌طور دارد كه «اين منابع صرف اعطاي تسهيلات به اشخاص حقيقي و حقوقي». آقاي دكتر! اين «حقوقي» عام است، مشخص نشده است. ما تسهيلات مرتبط را نبايد به بخش‌هاي دولتي بدهيم، اين شركت‌هاي وابسته به دولت را شامل مي‌شود و اين مغاير با برنامه و سياست‌هاي ابلاغي مي‌شود. به همين دليل اينجا بايد اصلاح شود، ابهام دارد و چون ابهام دارد به نظر مي‌رسد اينجا هم اخطار بايد وارد باشد و هم اينكه كه مغاير برنامه است و دوسوم رأي مي‌خواهد، چون «حقوقي» عام است، توضيحي داده نشده است.

مقصود حقوقي است كه بخش خصوصي است.

آقاي دكتر! اگر بخش خصوصي باشد اينجا توضيحي داده نشده است. اين نكته اول كه نياز به شفافيت داشت. نكته دوم در تبصره (2) است. آقاي دكتر! در تبصره (2) اين‌طور دارد: «تسهيلات موضوع اين ماده بين استان‌ها بر اساس شاخص تركيبي جمعيت روستايي، نرخ بيكاري»، اينجا بحث مناطق محروم نيامده است. ما به دنبال اين بوديم كه به هر كيفيت در بحث ايجاد اشتغال پايدار در مناطق روستايي و عشايري كه مشكل دارند اين منابع را هزينه كنيم. به دليل اينكه بحث محروميت و نقاط محروم در اينجا نيامده باز ممكن است توزيع اين منابع به صورت ناعادلانه صورت بگيرد. به همين دليل در تبصره (2) هم اين ابهام به نظر بنده مي‌رسد كه بايد توضيح و شفاف‌سازي شود. به اين دليل علي‌رغم اينكه بنده با اصل موضوع موافقم، اين دو مورد در ذهنم بود و به نظرم رسيد كه بايد اين دو مورد اصلاح شود، متشكرم.

متشكريم. موافق صحبت كند.

موافق جناب آقاي كامران هستند، بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم بنده هم روز دهياري‌ها را تبريك عرض مي‌كنم و اتفاقاً يك سنخيتي هم با بحث امروز دارد. روستا هم واقعاً بايد محور باشد و اگر در روستاهاي ما پيشرفت صورت بگيرد ديگر حاشيه‌نشيني هم كمتر مي‌شود. راه آن هم همين استفاده از صندوق است. البته حاج‌آقاي سليمي هم موافق بودند، دو، سه اشكال گرفتند كه به نظر مي‌رسد شكلي باشد، چون هدف از اين كار اين است كه حداقل كارگاه‌هاي كوچك در روستاها رونق بگيرد يا حتي تركيبي هم كه باشد مشابه صنايع سنگين نيست و اين را بايد به فال نيك گرفت. البته مناطق محروم هم در آن مستتر است، به دليل اينكه وقتي يك روستا هم پرجمعيت باشد و بعد مشكلات فراواني هم از نظر كار داشته باشد فرق ندارد، چون روستاهاي ما در كل استانهاي كشور حتي شما به شهر تهران تشريف ببريد بعضي از مناطق و روستاهايش بسيار عقب‌افتاده است. اين است كه در كل ما ان‌شا‌ءالله بايد يك رأي قاطع بدهيم، چون علت وجودي اين كار رونق كسب و كار، جلوگيري از مهاجرت و كم كردن حاشيه‌نشيني است. منتها ما بايد درست نظارت كنيم، چون گاهي وقت‌ها ما چيزهايي را تصويب مي‌كنيم، ولي در اجرا با يك دست‌اندازهايي روبرو مي‌شويم. اميدوار هستيم كه بانك توسعه تعاون و همين‌طور صندوق كارآفريني اميد و ديگر بانك‌ها كه يك زمينه‌هاي اين‌گونه‌اي ايجاد مي‌شود، البته من از صندوق كارآفريني اميد تشكر مي‌كنم، يعني واقعاً كارش در اين روستاها مفيد بوده، حالا ديگر بانك‌ها كه بالاخره يك عنوان‌هايي دارند كه زيباست حداقل از اين منبع كه استفاده مي‌كنند ما خروجي خوبي هم داشته باشيم. به هر شكل اين يك كار مثبت و يك قدم خيري به خصوص براي روستا است. اتفاقاً به همان روستاهاي مناطق محروم هم توجه مي‌شود، يعني خودش شاخص دارد. ما در استان سيستان و بلوچستان روستاهايي پرجمعيت داريم، در كردستان همين‌طور، منتها يك جمعيتي كه به خاطر نبود كار از روستا فرار مي‌كنند، شما همين ديروز بحث صياد قاچاق بود، ما همين بحث محلي‌ها را داشتيم كه كار و كاسبي مي‌كنند، با يك زحمتي از طريق كوه و دره، روستاهاي پرجمعيتي هم هست، فرقي ندارد. لذا اين امكانات مي‌تواند بسيار مؤثر باشد، ان‌شا‌ءالله دوستان، خواهران و برادران يك رأي خوبي به اين بند بدهند، خيلي ممنون.

جناب آقاي فولادگر اخطار دارند، بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم جناب آقاي دكتر لاريجاني! شما خودتان جلسه را اداره مي‌كرديد، وقتي كه جلسه قبلي اخطار قانون اساسي داده شد شما هم اخطار را وارد دانستيد، البته اين را يك بار به رأي گذاشتيد، ولي بعد حدنصاب دوسوم را نياورد، چون هم مغاير با سياست‌ها و هم مغاير با برنامه بود. به كميسيون رفت كه اصلاح شود. خواهش من اين است، اولاً من اينجا اعلام مي‌كنم ما همه مدافع اشتغال در روستاها و كمك به مناطق محروم هستيم. آقاي رئيس! بحث اينجاست كه اين اصلاحي كه كميسيون بودجه زحمت كشيدند انجام دادند به هيچ‌وجه مغايرت با سياست‌هاي كلي برنامه ششم و مغايرت با خود برنامه و قانون برنامه ششم را رفع نكرده است. ما همچنان معتقديم بر اساس بند (10) جزء (3) سياست‌هاي اقتصاد مقاومتي (آقاي رئيس! عنايت بفرماييد، آقاي رنجبرزاده! اخطار است) منابع صندوق توسعه ملي نبايد از طريق قانونگذاري عادي هزينه شود. ما داريم مغاير سياست‌هاي برنامه ششم عمل مي‌كنيم و همچنين سياست‌هاي اقتصاد مقاومتي كه بايد منابع صندوق هر سال اضافه شود و وابستگي به نفت كم شود. من تعجب مي‌كنم، ما اين مغايرت را كه الان دوباره رفع نكرديم، يك تبصره‌اي اضافه شده كه نبايد افزايش دارايي‌هاي خارجي ايجاد كند، حجم پايه پولي و افزايش دارايي‌هاي بانك مركزي يك بحث محتوايي است. در ارتباط با اثر تورمي، ما اينجا بحث مغايرت با سياست‌ها را داريم، صندوق بين‌نسلي است، هدر مي‌رود. ما (10) درصد ريالي را داريم، قانون هم اجازه داده از همان (10) درصد ريالي قانون احكام دائمي استفاده كنيم تسهيلات به روستاها بدهيم.

به هر حال اخطارتان اين است كه خلاف سياست‌هاي كلي است.

صراحتاً خلاف سياست‌ها است. خلاف برنامه هم هست.

شما اين را گفتيد، اخطار را قبلاً‌ دوستان ديگر هم دادند، ما هم قبول كرديم، مجلس رأي نداد، قبول نكرد، اخطار را وارد نمي‌دانست. دوباره كه نبايد رأي گرفت، چون اصل اشكال اين لايحه به همان اشكال مخالفت با سياست‌هاي كلي برمي‌گشت كه دفعه قبل من قبول كردم و به رأي گذاشتم، مجلس قبول نكرد. بنابراين بايد به شوراي نگهبان برود تا اظهارنظر كنند، از‌ آن بايد بگذريم. دولت بفرماييد.

متشكريم، كميسيون بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم دوستان محترم! در جريان سابقه بحث هستيد. يك بار ديگر هم در صحن بحث شده و ارجاع شده، اصل مطلب اين است كه براي ايجاد اشتغال در مناطق روستايي، محروم و عشاير كه يكي از عمده‌ترين مناطقي است كه با بيكاري و به تبع آن با مهاجرت مردم به شهرهاي بزرگ، حاشيه‌نشيني و تبعات ديگري كه دارد مواجه هستيم. براي اينكه در آنجا اشتغال ايجاد شود بحث تأمين سرمايه‌اش را حل كنيم، منابع و بودجه‌اش بايد آنجا اشتغال ايجاد شود. منابع را دولت پيشنهاد كرده (5/1) ميليارد دلار از صندوق توسعه ملي برداشته شود، مواردي را كه كميسيون اضافه كرده تصور مي‌كنم هم نگراني‌هاي دوستان محترم خصوصاً بعد از برگشت مجددي كه به كميسيون شد را تأمين كرده و هم ما در كميسيون نحوه انجام اين كار مهم را به درستي تبيين كرديم. بحث به اين صورت است كه اولاً اين منابع تنها (5/1) ميليارد دلار نيست، بلكه حداقل (3) ميليارد دلار است. يعني آن بانك‌هايي كه اين منابع از طريق آنها به متقاضيان واگذار مي‌شود، اين بانك‌ها حداقل معادل اين منبع را كه صندوق توسعه ملي در آنجا سپرده‌گذاري مي‌كند بايد به اين منابع بيفزايد. نكته دوم اينكه صندوق توسعه ملي اين منبع را در بانك سپرده‌گذاري مي‌كند. يعني منبعي است كه حتي در تبصره بعدش هم تضمين داده شده است. بانك مكلف است كه اين پول را به صندوق توسعه ملي برگرداند، اين‌گونه نيست كه اگر به هر ترتيب و دليلي وام‌گيرنده نتوانست اين منبع را برگرداند، صندوق توسعه ملي با عدم برگشت منبع مواجه شود. نخير، اين پول در بانك سپرده‌گذاري مي‌شود، بانك هم به اين مطلب حداقل معادل اين اضافه مي‌كند، مجموع را بانك با تضمين و مسئوليت خودش به وام‌گيرنده وام مي‌دهد و با آن دوره‌هاي تنفس و پازپرداختي كه پيش‌بيني شده اين پول به صندوق توسعه ملي با تضمين بانك برگردانده مي‌شود. بنابراين اصل تأمين و تضمين منبع از طريق بانك ديده شده، بسيار كار خوبي شده است. نكته ديگري كه كميسيون در اين رفت و برگشت به آن اضافه كرد از بين بردن نگراني ايجاد تورم از بابت تبديل (5/1) ميليارد دلار به ريال بود كه بايد به ريال تبديل شود، در صندوق سپرده‌گذاري شود. اين هم با آن تبصره‌اي كه بيان شد با اين اقدام، يعني تبديل دلار به ريال بايد به گونه‌اي انجام شود كه خالص دارايي‌هاي خارجي بانك مركزي از اين بابت افزايش نيابد، اين به همان معناست كه بانك مركزي دلار را نخرد، معنايش اين است كه اين دلار را بانك مركزي نگيرد و ريال و پول پرقدرت را به اقتصاد جامعه پمپاژ و تزريق كند. مردم اين پول را در بازار بخرند، در حقيقت پول پرقدرت بانك مركزي از اين مسير وارد صحنه اقتصاد نشود. اين تكليفي هم هست كه كميسيون اضافه كرد تا تضميني بر اين شود كه از اين بابت تورمي به جامعه افزايش پيدا نكند. اين‌گونه نشود كه ما اشتغال ايجاد كنيم، از طرف ديگر هم تورم به جامعه تحميل شود. در مجموع به نظر مي‌رسد كه ابعاد مختلف قضيه در كميسيون ديده شده، كميسيون نگراني‌ها و ملاحظات همكاران محترم را به خوبي ديده، فكر مي‌كنم كلياتش را رأي بدهند كه از اين ماده خوب عبور كنيم.

متشكريم. عرض شود كه در سطر ششم مقصود از «اشخاص حقيقي و حقوقي» مقصود همان بخش غيردولتي است، بنابراين اين بايد در پرانتز بيايد و در تبصره (1) آنجا كه مي‌گويد: «موجب افزايش دارايي خارجي بانك مركزي» مقصود افزايش خالص دارايي‌ها است، ظاهراً «خالص» هم بايد اضافه شود. ماده (1) را با اين اصلاحاتي هم كه عرض شد به رأي مي‌گذاريم. دوسوم رأي مي‌خواهد، خلاف برنامه است،‌ دوستان در رأي‌گيري توجه داشته باشند. حضار 196 نفر، ماده (1) و تبصره‌هاي آن را به رأي مي‌گذاريم. چون خلاف برنامه است دوسوم رأي نياز داريم. دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. پيشنهاد چاپ‌شده داريم؟

بله، پيشنهاد جايگزين هم آقاي حاجي و هم آقاي برومندي دارند. آقاي حاجي! پيشنهاد جايگزين‌تان را مطرح مي‌كنيد؟ البته اگر اجازه بفرماييد پيشنهاد آقاي برومندي جايگزين كامل‌تري است. پيشنهاد آقاي برومندي در پيوست (8) اولين مورد است. آقاي برومندي تشريف دارند؟

تشريف ندارند. پيشنهاد ديگري هست مطرح كنيد.

آقاي دكتر! پس به ترتيب اصلاح جزءها را برويم. آقاي حاجي! در پيوست (1) شناسه (2)، در دومين خط، عددگذاري نشده است، «در سه مرحله با فاصله زماني سه‌ماهه و با تسويه» بعد از كلمه «دلار» اضافه شود.

شناسه (2) را فرموديد؟

نه، آقاي دكتر! در سطر دوم، عددگذاري نشده است.

آقاي قاضي‌زاده! كدام‌يك از پيشنهادها را مي‌فرماييد؟

پيوست (1)، سه تاي اول.

رأي نياورده است.

رأي نياورد، اصلاح مي‌كنيم. (فولادگر ـ بايد حذف شود) نخير، آيين‌نامه اين را نمي‌گويد، اگر پيشنهادهايي مطرح باشد چه جايگزين و چه اصلاح جزء دوباره بايد رأي بگيريم. آقاي دليگاني! كدام را مطرح مي‌كنيد؟

همين پيوست (1)، گزينه دوم. پيشنهاد كرديم كه «در سه مرحله با فاصله زماني سه‌ماه و با تسويه‌حساب» بعد از كلمه «دلار» كه در ماده (1) آمده اضافه شود كه ما ضمانت بيشتري داشته باشيم كه در همه مقاطع و همه طول سال به صورت مشخص اين ميزان تسهيلات توزيع شود. لذا اگر همكاران عنايت كنند و رأي بدهند فكر مي‌كنم كه اين اشكال برطرف مي‌شود و متن مي‌تواند كامل‌تر باشد.

يعني مي‌شود: «معادل ريالي (1) ‌ميليارد و (500) ‌ميليون دلار»، شما مي‌گوييد بعد از «دلار» بگوييم «در فاصله زماني سه‌ماهه و با تسويه»؟ اين عبارت را ناقص مي‌كند، آقاي حاجي! اين مشكل ايجاد مي‌كند، اصلاً عبارت را ناقص مي‌كند. اگر پيشنهاد ديگري داريد بفرماييد.

«خصوصي» را هم داريم.

«خصوصي» را كه ما انجام داديم، پيشنهاد سوم شما را كه آورديم، «اشخاص حقيقي و حقوقي بخش غيردولتي»، آن اضافه شد. آقاي قاضي‌زاده! اگر پيشنهاد ديگري هست بفرماييد.

بله، آقاي حسن‌پور كه اينجا كنار بنده ايستاده‌اند در پيوست (5)، صفحه (2) در صدر صفحه.

اين است:‌ در ماده (1) عبارت «پست‌بانك و صندوق حمايت از توسعه سرمايه‌گذاري در بخش كشاورزي» پس از عبارت «بانك كشاورزي» اضافه شود. آقاي حسن‌پور بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم آقاي رئيس بزرگوار! از دقت نظر حضرت‌عالي تشكر مي‌كنم. من قبل از اين مطلب يك موضوع كوچك را عرض كنم. آقاي فولادگر! اگر اجازه بفرماييد آقاي رئيس توجه كنند. جناب آقاي رئيس! بنده قبل از اينكه وارد اين موضوع بشوم اجازه بفرماييد راجع به يك جوي كه اين روزها عليه سيستم بانكي كشور راه افتاده و بيشتر در فضاي مجازي و بحث‌هاي ديگر است، به هيچ عنوان به صلاح سيستم بانكي كشور نيست. سيستم بانكي كشور واسطه وجوه يا وكيل مردم است، يعني نماينده سپرده‌گذاران است. بانك‌ها تابع سياست‌هاي عام نظام هستند كه از سوي مجلس، دولت يا شوراي پول و اعتبار ابلاغ مي‌شود. من نمي‌دانم اين روزها مفهوم حمله به بانك‌ها چيست.

حالا سر موضوع پيشنهادتان برويد.

چون ديروز شما زحمت كشيديد و آقاي پزشكيان دارند پيگيري مي‌كنند من مي‌خواهم از حضرت‌عالي خواهش كنم به قوت و قدرت، جناب آقاي پزشكيان به عنوان نماينده حضرت‌عالي و نايب‌رئيس مجلس و دولت بنشينند اين موضوع را حل و فصل كنند، درخواست همه ما اين است كه مسأله كاسپين و بقيه حل شود.

ان‌شا‌ءالله، بله ديروز جلسه‌اي داشتند، آقاي دكتر پزشكيان هم زحمت كشيدند، پيگيري مي‌كنيم كه ان‌شا‌ءالله اين مشكل حل شود. بفرماييد.

اما در بحث پست‌بانك همان‌گونه كه خود شما حامي بوديد تا پست‌بانك براي حمايت از روستاييان محروم راه‌اندازي شود، امروز خوشبختانه در بيش از (12)، جناب آقاي حاجي‌دليگاني! وقتي شما صحبت مي‌كنيد ما رعايت مي‌كنيم، خواهشاً رعايت كنيد.

آقاي حسن‌پور بفرماييد صحبت كنيد.

الان پيشنهاد شما اين است كه «پست‌بانك و صندوق حمايت از توسعه سرمايه‌گذاري در بخش كشاورزي» هم اضافه شود.

اجازه بفرماييد يك توضيح مختصري راجع به اين موضوع بدهم. كارگروه اشتغال مجلس، جناب آقاي كاتب در جريان هستند، ما يك سال و نيم است داريم روي اين موضوع كار مي‌كنيم و وقت مي‌گذاريم و اكثر دوستان عزيز نماينده مجلس هم دارند همكاري مي‌كنند. در كميسيون برنامه و بودجه ساعت‌ها وقت گذاشتيم، متخصصين دولت و بخش خصوصي را صدا زديم، از همه صاحب‌نظران استفاده كرديم، يك كاري به نفع مجموعه نظام است. امروز يكي از محورهاي بحث اشتغال و بحث توليد كه مقام معظم رهبري فرمودند در بحث اقتصاد مقاومتي بحث روستاها است. خوشبختانه در سال گذشته پست‌بانك موفق شد به بيش از (74) هزار نفر در روستاهاي دورافتاده تسهيلات پرداخت كند و از طرفي پست‌بانك از طريق صندوق توسعه ملي كار خوبي را شروع كرده و اما از همه مهمتر امروز مجموعه بانك قرض‌الحسنه مهر ايرانيان با بيش از (560) شعبه در سراسر كشور اولين بانك قرض‌الحسنه دولتي است. يعني مي‌شود گفت كه امروز دو تا بانك نسبت به مسائل فتواي مراجع عالي‌قدر، مقام معظم رهبري با حساسيت دارند اقدام مي‌كنند، يكي بانك قرض‌الحسنه رسالت است كه عملكرد بسيار خوبي دارد، با كارمزد (2) درصد است و بانك ديگر بانك قرض‌الحسنه مهر ايرانيان است، اقدامات بسيار گسترده‌اي را شروع كرده، قرض‌الحسنه‌هايش بيشتر در كميته امداد حضرت امام، بهزيستي، اشتغال و كارآفريني، ازدواج، قرض‌الحسنه كسبه و صنوف كشور و همچنين تسهيلات صندوق كارآفريني و اشتغال است. ما ضمن موافقت كامل با بانك كشاورزي به عنوان محور توسعه بخش كشاورزي و صندوق اميد كارآفرين و آنچه كه كميسيون تصويب كرده اعتقادم بر اين هست. با اين دو‌، سه جمله‌اي كه عرض مي‌كنم ان‌شاء‌الله با رأي اكثريت نمايندگان عزيز به تصويب خواهد رسيد. (رئيس ـ متشكريم) آقاي دكتر! بحث صندوق توسعه كشاورزي را حضرت‌عالي ابتداي بحث خودتان هم موافق بوديد، خوشبختانه در قالب پرداخت تسهيلات به صورت قرض‌الحسنه با كارمزد (4) درصد به صورت تضامني براي توليدكنندگان فضاي اعتماد و اطمينان را در اقصي‌نقاط كشور به عنوان يك سرمايه اجتماعي به وجود آورده و ظرفيت‌هاي جديدي را به وجود آورده. قانون برنامه پنجم توسعه كشور، مواد (31) و (60) قانون احكام دائمي برنامه توسعه كشور و در بند‌هاي (چ) و (ج) ماده (33) قانون برنامه ششم توسعه افزايش سرمايه‌هاي صندوق مزبور به ميزان (7) درصد ارزش سرمايه‌گذاري بخش كشاورزي و افزايش سهم سرمايه‌گذاري در بخش كشاورزي در كل سرمايه‌گذاري به ميزان سالانه حداقل (2) درصد مورد تأكيد قرار گرفته. ما اين سه مورد را كه اضافه كنيم ان‌شاء‌الله نمايندگان عزيز هم رأي خواهند داد و پيام خوبي در روز دهياري‌ها و شهرداري‌ها هم به شوراها است كه ان‌شاء‌الله با قوت و قدرت بيشتري كار خودشان را شروع كنند و هم نماينده محترم دولت هم صحبت كردند خوشبختانه صد درصد موافق هستند. شايد بعضي از دوستان مخالف جمله‌اي را مطرح كنند آورده هست، همين الان با رئيس پست‌بانك كشور و صندوق مهر قبل از اين موضوع تماس گرفتم، اعلام كردند هر مبلغي را كه مجلس مصوب كند ما آورده خودمان را تأمين خواهيم كرد، در خدمتيم.

متشكريم، مخالف صحبت بكند.

جناب آقاي دلخوش مخالف هستند، بفرماييد.

من صحبت نمي‌كنم، موافق هستم.

مخالف بعدي را بفرماييد، صحبت نمي‌كنند. دولت بفرماييد.

كميسيون بفرماييد.

اگر همكاران محترم در گزارش قبلي خاطرشان باشد گزارش كميسيون اين بود كه تمامي بانك‌ها و صندوق‌هاي مجاز،‌ آنهايي كه بانك مركزي تأييد كرده بتوانند سپرد‌ه‌گيري كنند و صندوق توسعه ملي خودش سياست‌گذاري كند كه به هر كدام از اين بانك‌ها به چه ميزان پرداخت بكند و در حقيقت سپرده‌گذاري كند. وقتي برگشت و ايرادي كه در صحن علني داشت موضوع كه در كميسيون مطرح شد به اين ترتيب رأي آورد اما تصورم اين هست كه در خصوص پست‌بانك با توجه اينكه در تمام روستاها شعبه دارد و از نظر منابع هم كه بتواند منابعش را ممزوج كند با آنچه كه صندوق توسعه ملي قرار داده اين توانمندي را دارد شايد مشكلي وجود نداشته باشد. اين شرط‌ها مهم است، مجاز بودن آن صندوق يا بانك كه از طرف بانك مركزي مجاز شده باشد و دوم اينكه منابعي كه سپرده‌گذاري مي‌كنند و صندوق توسعه ملي توان اين را داشته‌ باشد، منابع آزادي داشته باشد كه بتواند حداقل به ميزان آن منابع صندوق توسعه ملي به اين منبع اضافه كند و وام بدهد. بنابراين تصميم با خود دوستان در صحن است.

متشكريم، حضار 203 نفر، پيشنهاد آقاي حسن‌پور را به رأي مي‌گذاريم. نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند. پيشنهادشان اضافه شدن «پست‌بانك و صندوق حمايت از توسعه سرمايه‌گذاري در بخش كشاورزي» است. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب شد. اصلاح ديگري اگر داريد بفرماييد.

اصلاح بعدي را سركار خانم حسيني درخواست دادند.

ما اصلاحات را كه انجام داديم كل ماده را بايد يك بار ديگر رأي بگيريم، آن دوسوم مي‌خواهد، بفرماييد.

سركار خانم فاطمه حسيني در دومين سطر پيوست (5) مي‌فرمايند «با اولويت جوانان» را اضافه كنيم، بفرماييد.

بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم ضمن عرض سلام به حضور مردم شريف ايران و همكاران گرامي. جناب آقاي دكتر! با توجه به اينكه بيكاري جوانان بين (15) تا (24) سال طي دو سال گذشته روند رو به افزايشي در كشور داشته و به بالاي (26) درصد رسيده و با توجه به اينكه ما در اينجا براي ايجاد اشتغال پايدار در مناطق روستايي در حال تصويب برداشت (5/1) ميليارد دلار از منابع صندوق توسعه ملي هستيم شايسته هست كه با توجه به اينكه از نظر سطح اشتغال كشور نيازمند ايجاد اشتغال در مقياس‌هاي بالاي يك ميليون نفر در سال هست و از نظر تركيب اين اشتغال بايستي با ورودي‌هاي جديد به بازار كار به طور ويژه براي جوانان و فارغ‌التحصيلان دانشگاهي متناسب باشد. مهم‌ترين نياز امروز جوانان ما خصوصاً جوانان روستايي براي آنكه به مهاجرت به سمت حاشيه شهرها ميل پيدا نكنند و براي كاهش نرخ بيكاري بالاي (25) درصد اين هست كه اولويت جوانان را در اين طرح تصويب كنيم تا ان‌شاء‌الله اين نيروي فعال امروز ما كه بيش از يك‌چهارم اين جمعيت متقاضي كار بيكار هستند بتوانند در حوزه روستايي به توسعه اشتغال پايدار آن روستا منجر بشوند و باعث كاهش حاشيه‌نشيني كه امروز در آن شاهد آسيب‌هاي اجتماعي هستيم كه براي تمام جامعه و كلان‌شهرهاي ما پيامدهاي نامناسبي داشته. بنابراين از همكاران فرهيخته و گرامي‌ تقاضا دارم كه براي اولويت جوانان ان‌شاء‌الله اينجا رأي مثبت بدهند، تشكر مي‌كنم.

متشكريم، مخالف صحبت كند.

متشكر، جناب آقاي ملكي مخالف هستند، بفرماييد.

بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم ضمن تشكر از همكاران ارجمند. مواردي كه سركار خانم حسيني مطرح كردند از سر دلسوزي بود، ليكن به محتواي ماده (1) و ساير مواد اگر توجه بكنيم هدف توسعه دادن توليد و اشتغال در روستاها است و همچنين ايجاد انگيزه براي بازگشت به روستا از شهرها مي‌باشد. بحثي كه خانم حسيني اينجا مطرح كرد خيلي هم جدي نبود، حالا جوان‌هاي (15) تا (24) سال يا يك‌خورده بالا يا پايين، بالاخره روستايي كه در روستا هست و يا اينكه از روستا به شهرها مهاجرت كرده است و دارد كار مي‌كند سطح سني خيلي از اينها بالاتر از (24) سال است. هدف ما اين است كه در روستاها ايجاد انگيزه بكنيم و زمينه‌هاي توليد و اشتغال را فراهم بكنيم. لذا خيلي نياز نيست كه اينجا سطح سني تعريف بكنيم يا اولويت‌بندي بكنيم. اصلاً وقتي كه صندوق ‌براي توسعه ملي هست، در سطح روستاها مطرح شده است و بسترهاي لازم در روستاها از قبيل انواع دامداري‌ها و مزارع كوچك و كارهاي كشاورزي و باغداري و غيره وجود دارد ديگر اينجا تعيين كردن سطح سني، چه سني را اولويت بدهيم يا ندهيم، معمولاً كشاورزان بايد ضمانت‌هايي را هم ارائه بدهند. ممكن است يك جوان نتواند اين كار را انجام بدهد، آنهايي كه نسق زراعي دارند، امكانات دارند اولويت اينها بيشتر هست، مخصوصاً آن تجاربي كه در امر توليدات كشاورزي و دامداري و باغداري و غيره دارند. (رئيس ـ متشكريم). بنابراين ضمن احترام به همكارمان اين اولويت خيلي لازم نيست. همين كه ما اينجا براي روستاييان عزيز بستري را فراهم كرديم مي‌تواند منشأ اثر بيشتري در توسعه اقتصاد مقاومتي باشد، تشكر.

متشكريم، موافق را بفرماييد.

جناب آقاي سيدناصر موسوي‌لارگاني بفرماييد.

بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم عرض تبريك دارم روز دهياري‌ها را خدمت دهياران و شهرداران محترم. به نظرم سركار خانم دكتر حسيني پيشنهاد به‌جايي را دادند، چون بيشتر متقاضيان كار جوانان هستند و ايشان سني هم مطرح نكردند كه مثلاً اولويتي كه قرار مي‌دهند براي سن (20) تا مثلاً (25) سال، اين موضوع تا (40) سال هم شامل جوانان مي‌شود ولي اين نكته‌اي كه قابل توجه همكاران محترم بايد باشد اين است كه در (10) سال گذشته حدود (8) ميليون نفر به جمعيت متقاضيان كار اضافه شده كه (5/1) ميليون نفر آنها جذب شدند، يعني ما (5/6) ميليون نفر متقاضي كار در همين جوانان داريم و بيشتر اينها تحصيلكردگان هستند. مقام معظم رهبري در جلسه‌اي كه خود نمايندگان حضور داشتند فرمودند «خجالت من از آن جواني كه دست خالي شب منزل مي‌رود خيلي بيشتر است» و لذا اين اولويتي كه داده شده نه اينكه خدمتتان عرض كنم روستاييان ناديده گرفته بشوند، الان در قسمت جوانان بيكاري طبق آماري كه خود دولت داده (25) درصد است كه اين (25) درصد (9) درصد، يعني اگر خانم‌ها را بررسي بكنيم، بيكاري در بين خانم‌ها (9) درصد، در بين آقايان (10) درصد در روستاها است و مابقي در شهر است، يعني اگر اين اولويت به روستاها داده مي‌شود در بين جوانان روستا، مخصوصاً جوانان تحصيلكرده آمار بيكاري ما بالا است و از همكاران عزيز و بزرگوار درخواست مي‌كنيم كه به اين اولويتي كه داده شده نمي‌گوييم به بقيه هم ندهند ولي با اولويت جوانان، چون جوان است كه مي‌‌خواهد تشكيل خانواده بدهد و مقام معظم رهبري روي بحث ازدياد جمعيت كه تأكيد و توصيه كردند،‌ وقتي جوان مي‌خواهد تشكيل خانواده بدهد بايد درآمد داشته باشد و وقتي درآمد داشته باشد مي‌تواند اين كار را انجام بدهد و خواهش من از همكاران عزيز اين است كه همكاري بكنيد اين اولويت را در نظر بگيريد ان‌شاء‌الله اين خدمتي كه دارد انجام مي‌شود با اولويت جوانان باشد.

خيلي متشكريم، آقاي موسوي‌لارگاني هم بعد از يك مدت نقاهت طولاني امروز تشريف آوردند اظهار نظر كردند. براي ايشان آرزوي سلامتي بيشتر و براي خانواده محترمشان هم همينطور از خداوند شفاي عاجل مي‌طلبيم. حضار 207 نفر، پيشنهاد خانم حسيني را به رأي مي‌گذاريم. دولت موافق است و كميسيون نظري ندارد. نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب نشد. اگر اجازه مي‌دهيد و پيشنهادهاي ديگر را مطرح نمي‌كنيد ما يك بار ديگر اين ماده‌واحده را رأي بگيريم و تعيين تكليف كنيم. مطرح مي‌كنيد؟ بفرماييد.

آقاي قاضي‌پور پيشنهاد شما الحاقي است.

الحاقي آخر است.

آقاي دكتر! آقايان بيگلري و كاتب دو نفر ديگر هستند.

مطرح مي‌كنيد؟ اگر مطرح نمي‌كنيد من اين ماده را رأي مي‌گيرم.

آقاي رئيس! پيشنهاد آقاي بيگلري در پيوست (7)، دومين مورد است.

مطرح مي‌فرماييد؟ بفرماييد.

آقاي بيگلري پيشنهادتان را بفرماييد.

بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم آقاي دكتر! چون عجله‌اي است من آن را سريعاً مي‌‌خوانم. در بحث لايحه حمايت از توسعه و ايجاد اشتغال پايدار در مناطق روستايي و عشايري با استفاده از منابع صندوق توسعه ملي فقط سه بانك را در نظر گرفته‌اند. از اين بحث (1) ميليارد و (500) ميليون دلاري (رئيس ـ سه تا نشد، دو تا اضافه شد) بانك‌هاي كشاورزي، توسعه تعاون و صندوق كارآفريني اميد است. (رئيس ـ دو تا هم الان رأي آورد) درست است، الان پيشنهاد بنده اين است؛ بانك قرض‌الحسنه مهر ايران هم اضافه بشود تا روستاييان علاف نشوند، چون اگر سه بانك باشد قطعاً آنها مي‌گويند كارمند‌هايمان كم است، مخصوصاً بانك توسعه تعاون در شهرها دو تا كارمند دارد.

آقاي بيگلري! اضافه كردن اين موارد يعني بايد دوباره طرح اوليه كه باز رأي نياورد را بنويسيم، بعد كه رأي نياورد آمدند اينها را در دو، سه بانك سامانش دادند، حالا پنج بانك شد.

آقاي دكتر! چهار تا مي‌شود؛ كشاورزي،‌ توسعه تعاون، كارآفريني و اميد. اگر اين قرض‌الحسنه مهر ايران را هم رأي بگيريد.

دو مورد ديگر هم اضافه شد. اجازه بدهيد از آن عبور كنيم. اگر پيشنهاد ديگري مطرح نمي‌كنيد ما ماده (1) را با اين اصلاحات يك بار ديگر رأي بگيريم.

آقاي دكتر! آقاي كاتب هم منصرف هستند.

اگر اجازه بدهيد رأي بگيرم. ماده (1) را بفرماييد.

ماده 1 ـ به منظور تحقق اهداف سياست‌هاي كلي اقتصاد مقاومتي به صندوق توسعه ملي اجازه داده مي‌شود تا با هدف ارتقاي توليد و ايجاد اشتغال پايدار در مناطق روستايي و عشايري با تصويب هيأت‌امناي صندوق معادل ريالي يك ميليارد و (500) ميليون دلار از منابع صندوق را به صورت قرض‌الحسنه نزد بانك‌هاي كشاورزي، پست‌بانك و توسعه تعاون و صندوق‌هاي كارآفريني اميد و حمايت از توسعه سرمايه‌گذاري در بخش كشاورزي سپرده‌گذاري كند تا اين منابع صرف اعطاي تسهيلات به اشخاص حقيقي و حقوقي غيردولتي براي ايجاد اشتغال در روستاها و شهرهاي زير (10) هزار نفر جمعيت با اولويت روستاها و شهرهاي زير (10) هزار نفر جمعيت واقع در مناطق مرزي و مناطق عشايري شود. تبصره 1 ـ تبديل دلار به ريال ناشي از اجراي اين قانون نبايد موجب افزايش خالص دارايي‌هاي خارجي بانك مركزي جمهوري اسلامي ايران شود. تبصره 2 ـ تسهيلات موضوع اين ماده بين استان‌ها بر اساس شاخص تركيبي جمعيت روستايي، نرخ بيكاري و عكس درآمد سرانه استان توزيع مي‌شود.

حضار 208 نفر، دوستان! چون اين خلاف برنامه است دوسوم رأي مي‌خواهد. اگر مي‌خواهيد رأي بدهيد در صندلي‌هايتان باشيد رأي بدهيد وگرنه بحث مدام پيچ مي‌خورد. ماده (1) را به رأي مي‌گذاريم. نمايندگان محترم نظرشان را اعلام بفرمايند. دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب شد. ماده (2) را هم بخوانيد.

آقاي دكتر! پيشنهاد الحاقي به ماده (1) داريم، مطرح نكنم؟

اجازه بدهيد الحاقي‌ها را عبور كنيم، برويم ماده (2) تا اين متن به يك نتيجه‌اي برسد. الحاقي مطرح مي‌فرماييد؟

بعضي از دوستان مثل آقايان قاضي‌پور و لاهوتي اصرار دارند.

اگر اصرار داريد بفرماييد.

آقاي قاضي‌پور! شما اين شناسه اول را مطرح مي‌كنيد؟ آقاي دكتر! در اين نسخه اوليه، چاپ (22)، شناسه شماره (12) است.

بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم با عرض سلام محضر ملت بزرگ ايران اسلامي و شهرداران و دهياران عزيز. همكاران! ما تعداد (50)، (60) نفر از نمايندگان مجلس يك پيشنهاد جهت حمايت از قشرهاي آسيب‌پذير جامعه، تحت پوشش‌هاي بهزيستي و كميته امداد داديم در اين رابطه كه اكثراً در روستا هستند و مشكلات عديده‌اي دارند و ضامن كم دارند، پول كم دارند. مي‌خواهيم به اينها كمك كنيم، از تحت پوشش بهزيستي و كميته امداد خارج بشوند در روال اقتصاد اشتغالزايي دربياورند.

آقاي قاضي‌پور! اين قابل طرح نيست، چون شما نوشتيد «با تخفيف شش واحد از سهم سود و كارمزد صندوق توسعه ملي». چيزي كه الان رأي آورد قرض‌الحسنه است اصلاً سود ندارد، (6) درصد از كجا بدهند؟ قابل طرح نيست.

آقاي دكتر! ما براي درآمد صندوق قانون نوشتيم، الان هم قانون مي‌نويسيم.

ما گفتيم از صندوق توسعه بگيرند به بانك‌هاي عامل به صورت قرض‌الحسنه بدهند. بنابراين كارمزد سودي ندارد كه شما نوشتيد (6) درصد از آن كاهش پيدا بكند. قابل طرح نيست.

آقاي دكتر! بند (13) قابل طرح است اگر (12) نيست.

اصلاً تخفيفي ندارد.

پيشنهاد (13) را داريم.

«دولت مكلف است در اجراي سياست‌هاي كلي مبني بر حمايت از روستاها و ايجاد اشتغال براي روستاها معادل (5/1) درصد به بخش» اينكه الان رأي آورد.

صرفاً به ايجاد، تكميل و توسعه انواع فعاليت‌هاي اقتصادي در مناطق روستايي.

اينكه رأي آورد، مقصود شما تأمين مي‌شود.

دست شما درد نكند، به عشق امام حسين يا حسين.

خيلي ممنون، اگر اجازه بدهيد از اين الحاقي‌ها بگذريم. ماده (2) را بخوانيد كه اين لايحه‌اي كه خيلي هم در مجلس مانده به يك نتيجه‌اي برسد. ماده (2) را بخوانيد.

آقاي لاهوتي همچنان دست‌شان بالا است.

آقاي لاهوتي بفرماييد.

آقاي رئيس! پيشنهاد آقاي لاهوتي در پيوست (2) يك تك‌پيشنهاد است.

بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم دوستان ببينيد! شما يك تعداد از بانك‌ها را به عنوان بانك عامل اين موضوع انتخاب كرديد اما ميزان تسهيلاتي كه بايد در اختيار اين بانك‌ها قرار بدهيد مشخص نيست. پيشنهاد مشخص بنده، جناب آقايان ساداتي‌نژاد و پاپي‌زاده كه مشتركاً سه‌نفري داديم را من خدمت دوستان قرائت مي‌كنم. (30) درصد از منابع اين ماده به بانك كشاورزي و (30) درصد به پست‌بانك، پست‌بانك بانكي بوده كه الان با پيشنهاد آقاي حسن‌پور هم به اين بانك‌ها اضافه شد، (30) درصد از طريق صندوق كارآفريني اميد و (10) درصد هم از بقيه صندوق‌ها. دوستان! بنابراين ما سه بانك مهم كه مي‌توانند نقش اساسي داشته باشند.

آقاي لاهوتي! يك لحظه اجازه بدهيد. ببينيد! كميسيون در ماده (2) اين مطلب را به نحو ديگري پيشنهاد داده. گفته اين بانك‌ها كه تسهيلات مي‌‌دهند بايد معادل خودشان منبع بگذارند.

آقاي دكتر! همين بانك‌ها همينطور هستند.

ممكن است بعضي از اينها توان اينكه معادل اين را بگذارند نداشته باشند.

آقاي دكتر! من بعضي‌ها را اضافه نكردم.

عرض من را توجه بكنيد. شما مي‌گوييد (30) درصد آن را مثلاً به پست‌بانك بدهيم. پست‌بانك نمي‌تواند معادل اين را بگذارد. مي‌گويد اگر (10) درصد بدهيد من معادل اين را مي‌توانم بگذارم، بگذاريد قدرت مانور داشته باشند.

شما اعتقاد داريد كه معادل اين را ممكن است نتوانند بگذارند.

ممكن است يك‌جا نتوانند بگذارند. اگر اجازه بدهيد از آن عبور كنيم، متشكريم. اگر اجازه بدهيد ماده (2) را بخوانيم. من مثال زدم، ممكن است بانك كشاورزي نتواند، مثال زديم. ببينيد! هر كدام كه بتوانند دولت توزيع مي‌كند كه هر كدام معادل اين بتوانند بگذارند مي‌گذارند، چرا مي‌خواهيد دستشان را ببنديد؟ ماده (2) را بخوانيد.

آقاي دكتر! چون بالا اين «صندوق توسعه حمايت كشاورزي» اضافه شد اينجا هم مي‌شود «بانك‌ها و صندوق‌هاي مذكور مكلفند». «ماده 2 ـ بانك‌ها و صندوق‌هاي مذكور مكلفند بازپرداخت منابع صندوق توسعه ملي را تضمين نموده و حداقل معادل منابع موضوع اين قانون از محل منابع خود و به‌صورت تلفيقي تسهيلات اعطاء نمايند. تبصره ـ صندوق كارآفريني اميد به قانون «فهرست نهادها و مؤسسات عمومي غيردولتي مصوب 19/4/1373» اضافه مي‌شود». آقاي دكتر! اينجا هم چون پيشنهاد وجود دارد بايد مخالف و موافق صحبت كنند.

جناب آقاي دلخوش مخالف هستند، بفرماييد.

آقاي دلخوش بفرماييد.

براي قبل است.

چرا حذف شد؟ مخالف صحبت كند.

جناب آقاي علوي مخالف هستند، بفرماييد.

بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم با عرض سلام و احترام محضر همكاران گرامي و عرض خسته‌نباشيد. آقاي دكتر! در اين مورد، اساساً بانك‌هاي عامل نمي‌توانند تعهد بدهند، قاعدتاً بانك مركزي بايد باشد. ما آمديم بانك مركزي را حذف كرديم و بانك‌هاي مذكور و صندوق كارآفريني اميد را گفتيم ولي بانك مركزي را اينجا قيد نكرديم. اصولاً در بحث حقوقي قاعدتاً بانك مركزي بايد اين تعهد را بدهد نه بانك‌هاي عامل. فلذا اينجا است كه اگر يك نظارت فائقه‌‌اي هم دارد بانك مركزي اين نظارت را بر عهده دارد. بنابراين به نظرم مي‌آيد ما بايد بانك مركزي را اينجا قيد كنيم و بانك‌هاي عامل به طريق اولي بالاخره تعهدش را خواهند داشت. لذا من پيشنهاد مي‌دهم به جاي «بانك‌هاي مذكور» بگوييم «بانك مركزي» و خود به خود بانك‌هاي عامل را هم در پيش خواهد گرفت.

متشكر، جناب آقاي عبداله رضيان موافق هستند، بفرماييد.

بسم‌ الله ‌الرحمن ‌الرحيم با توجه به اينكه در اين ماده بانك‌هايي كه در ماده (1) اشاره شده و همچنين بانك كارآفريني اميد را به عنوان بانك عامل قرار دادند و اينكه مخالف محترم فرمودند كه بانك مركزي بايد بيايد بنابراين يك كليتي پيدا مي‌شود، فلذا ممكن است شامل همه بانك‌ها بشود. با توجه به اينكه اين بانك‌ها منابعي را دارند و در خود بانك مركزي اين منابع پيش‌بيني مي‌شود مي‌تواند از امكانات اين بانك استفاده بشود و كمك بشود براي اينكه در كنار آن منابعي كه از صندوق استفاده مي‌شود بتواند جهت ايجاد اشتغال پايدار در مناطق روستايي استفاده بشود و مناطق عشايري هم بتواند از اين ظرفيت بهره‌مند بشود. فلذا نگاه من اين است كه همكاران عزيز توجه بكنند و با توجه به اينكه بانك كارآفرين اميد يكي از بانك‌هايي است كه مي‌تواند به خوبي در اين موضوع خدماتي را بدهد بتوانيم بهره‌مند بشويم و از اين ظرفيت استفاده بكنيم، من تشكر مي‌كنم.

متشكريم، دولت بفرماييد.

متشكر،‌ كميسيون هم مخالف است. آقاي رئيس! رأي بگيريد.

تذكر داريم.

تذكر دارند، بفرماييد.

جناب آقاي قاضي‌پور اگر در دستور است بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم همكاران، آقاي لاريجاني، هيأت‌رئيسه! قريب به اتفاق مردم در روستاها با پست‌بانك كار مي‌كنند، لذا پيشنهاد انجام‌شده مورد تأييد است. آقاي لاريجاني! پست‌بانك‌ها را در شهر تعطيل كرديم، به روستاها برديم، به خاطر همين ما نبايد بيشتر به پست‌بانك بدهيم. والسلام

متشكريم، تذكر بعدي را بفرماييد.

جناب آقاي سليمي تذكر دارند، بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم آقاي رئيس! تذكر ماده (142) را دارم. آقاي دكتر! در ماده (142) دارد: نمايندگان مجلس و دولت نمى‏توانند يك طرح يا لايحه قانونى كه بيش از يك موضوع دارد را به‏ عنوان يك ماده‌واحده پيشنهاد دهند. ببينيد! در تبصره ماده (2) ما آمديم يك موضوعي را اينجا اضافه كرديم كه هيچ ارتباطي با موضوع لايحه كه حمايت از توسعه و ايجاد اشتغال پايدار است ندارد. (رئيس ـ بله، تذكرشان وارد است) عرضم اين است كه اين تبصره هيچ تناسبي از نظر ماده و محتوا با موضوع ندارد. جايش اينجا نيست. آقاي دكتر! ممكن است حرف درستي باشد، ولي جايش اينجا نيست و با ماده (142) مغايرت دارد، متشكرم.

بله، ايراد ايشان با ماده (131) هم كه در آيين‌نامه است وفق دارد و وقتي يك عنواني دارد، عنوان اين طرح اين است كه ما (5/1) ميليارد دلار از صندوق توسعه ملي را به ريال تبديل كنيم و به يك‌سري بانك‌ها بدهيم كه اين بانك‌ها معادل اين را بگذارند و ما به صورت قرض‌الحسنه از صندوق مي‌گيريم، آنها با يك سود كمي در اختيار مردم در روستاها يا شهرهاي زير (10) هزار نفر مي‌گذارند. اينكه اينجا بياييم وسط اين بگوييم «صندوق كارآفريني اميد به قانون فهرست نهادها و مؤسسات عمومي غيردولتي اضافه مي‌شود»، جايش اينجا نيست. ما در قانون بودجه اين را تصويب كرديم، ولي يك لايحه جدا بياورند. جاي اين اينجا نيست، بنابراين اين بايد حذف شود. ماده (2) منهاي تبصره چون در اينجا تبصره‌اش قابل طرح نيست را به رأي مي‌گذاريم. دولت و كميسيون هم موافق هستند. حضار 205 نفر، ماده (2) به رأي گذاشته شد. دوستان در رأي‌گيري مشاركت بفرماييد. پايان رأي‌گيري را اعلام مي‌كنم، تصويب شد. ماده (3) را هم بخوانيد.

ماده 3 ـ حداكثر دوره تنفس تسهيلات موضوع اين قانون يك ‌سال تعيين مي‌شود و دوره بازپرداخت تسهيلات حداكثر شش ‌سال است كه متناسب با نوع طرح محاسبه مي‌شود. تبصره ـ بانكهاي عامل و صندوق‌هاي «مذكور» آقاي دكتر، چون صندوق توسعه كشاورزي را هم آورديم.

بله، «صندوق‌هاي مذكور در اين قانون».

در اين قانون مجاز به تسويه تسهيلات پرداخته‌شده قبلي از محل منابع موضوع اين قانون نمي‌باشند. آقاي دكتر! چون اينجا هم پيشنهاد داريم بايد مخالف و موافق صحبت كنند.

مخالف صحبت كند.

جناب آقاي ملكي مخالف هستند.

آقاي ملكي بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم ببينيد! اينجا بحث دوره تنفس يكي از آن فاكتورهايي است كه در اعطاي تسهيلات بايستي مورد نظر قرار بگيرد. متأسفانه در كشور ما بانك‌ها معمولاً مشاركت نمي‌كنند. بانك‌ها معمولاً سرمايه‌گذاري مي‌كنند و به محض سررسيد ولو اينكه آن واحد مورد نظر به توليد و بهره‌برداري نرسيده باشد، اينها براي گرفتن اقساط اقدام مي‌كنند، اگر چنانچه قادر به پرداخت نباشند برايشان جريمه همه تعلق مي‌گيرد. جناب آقاي دكتر لاريجاني! من اعتقاد دارم در اينجا فرصت كافي نيست. ما بايد اين را تغيير بدهيم. بعد از كلمه «بهره‌برداري و توليد»، والا خود بانك‌ها يك مواردي را در آنجا به كار مي‌گيرند كه با كمال تأسف خود پرداخت تسهيلات به درازا مي‌كشد، اغلب طرف ناگزير مي‌شود سرمايه در گردش را هم به عنوان سرمايه ثابت مصرف كند و وقتي به بهره‌برداري رسيد سرمايه در گردش ندارد و عملاً با مشكل مواجه مي‌شود. آقاي دكتر لاريجاني! اينجا كلمه «بهره‌برداري» را اضافه كنيم، بعد از بهره‌برداري يك سال فرصت تنفس داده شود، چون طرح داراي توجيه اقتصادي، فني و مالي است، بانك‌ها اين را ارزيابي مي‌كنند و تسهيلات اعطا مي‌كنند. در آن زمان مقرر انجام شود مي‌تواند كمك مؤثري نمايد، تشكر مي‌كنم.

متشكر، جناب آقاي علي‌اصغر يوسف‌نژاد موافق هستند، بفرماييد.

بسم الله الرحمن الرحيم مخالف محترم با اصل اينكه دوره تنفس به تسهيلات موضوع اين قانون داده شود مشكلي نداشتند، پيشنهاد داشتند، به خاطر مشكلاتي كه همه تسهيل‌گيرندگان در موارد توليدي دارند و آن مسأله سرمايه در گردش به خاطر كمبودي كه وجود دارد، اين است كه اعلام مي‌كنند كه بعد از كلمه «بهره‌برداري» تنفس اعلام شود. اين پيشنهاد بسيار خوبي است، ولي بايد در زمانش كه پيشنهادات را چاپ مي‌كردند و در كميسيون ارائه مي‌دادند مطرح مي‌شد. بنابراين اگر ما بياييم با اصلش مخالفت كنيم كه هيچ چيز به همكار محترم‌مان جناب آقاي ملكي نمي‌رسد، اصلاً اين قانون، قانون ابتري مي‌شود. بنابراين اصل قضيه و اينكه بانك‌هاي عامل و صندوق‌هايي كه در اينجا مشخص هستند برايشان قيدي در نظر بگيرند كه پرداخت‌هاي قبلي كه كساني كه وام گرفتند مشمول اين قانون نمي‌شود و همچنين متناسب با نوع طرحي كه در اينجا اشاره شده، محاسبه تسهيلات و زمان تنفس مشخص شده، اصل قضيه قابل قبول است. بنابراين همكار ما به درستي اشاره كردند، اگر چنين پيشنهادي باشد از اين وضع موجود بهتر و متناسب‌تر است، مؤثرتر هم است. ولي ما بياييم با اصل مخالفت كنيم، اگر خداي‌ناكرده رأي نياورد، مواد قبلي و مواد بعدي كه مورد نظر همكاران‌مان قرار مي‌گيرند هم تحت تأثير حذف اين ماده قرار مي‌گيرد و چيزي به دست نمي‌آيد. بنابراين خواهش من اين است كه با اصل اين ماده موافقت كنيد و اين بماند، اگر همكار ما نظري دارند، ممكن است در پيشنهادات ديگر همكاران هم چنين وضعي وجود داشته باشد، چنين ايده‌هايي وجود داشته باشد كه اگر طرحهاي توجيه اقتصادي ـ فني كه ممكن است مشمول همه طرحهاي مربوط به بانك‌ها باشد، وجود داشته باشد بعد از كلمه «بهره‌برداري» تنفس ايجاد شود، اين خيلي عالي است. بنابراين خواهش مي‌كنم كه با اصلش موافقت بفرماييد.

خيلي ممنون، دولت بفرماييد توضيح بدهيد.